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(續前)
在一個擂台上,本應雙方打鬥,才有所謂比賽. 但你能想像一個擂台,上頭只有一個人,然後對手卻躲起來,而且不只一個,而是一大群人從四面八方射飛鏢發冷箭打手槍,我是說開黑槍,然後揚言這是 "正義之戰",是"為了公義",是 "真英雄",是 "道德自覺運動",你們不覺得這樣很荒唐很可恥嗎?
如果暴行真的不可免,那就雙方應該在一種公平的基礎上決鬥,好好行使暴力. 即便是暴力也應講究品德,西部開發時期或日本武士決鬥,那些趁人之危或從背後開槍者,是為人所不齒的,更不用說一群人躲起來,用盡各種非法或敗德的手段攻擊特定的一群人.就算攻擊者有一千萬個正義的理由,依然是卑鄙的一方.
窩不窩囊,你只要回家面對自己的家人或小孩就知道,難道你好意思跟你的家人小孩說: 把拔今天很偉大,用匿名抹黑的方式,幹掉了一個歐巴桑? 把拔是無名英雄!
你的家人小孩聽了,會覺得你很偉大或很沒出息很窩囊?
貝多芬說得很對: “讓你的小孩獲得幸福最好的方法就是: 把他教導成為一個正直的人.” 你的窩囊敗德行為, 表面上好像你不會有損失, 表面上好像神不知鬼不覺, 但實際上窩囊者給自己寫下了窩囊的墓誌銘, 最大的受害者是你自己.
相反地, 你若乾乾淨淨正正直直地幹活, 表面上好像虧很大, 但其實不會真的吃虧. 我是說, 在一種普遍敗德的世俗社會你會很慘沒錯, 但在另一個世界, 你的靈魂足以安息.
各位反波無名英雄們! 你們不覺得當一個人講得正義凜然時,卻沒有人知道他是誰,搞不好是AI (人工智慧)自己在練習寫作文,你不覺得這樣的正義凜然很可笑嗎? 當你上公廁,看到牆上有人罵皇帝,罵得正義凜然,你會不會很欽佩? 好一個正義之士?
一個人當然可以匿名談論任何問題,但那樣的談論,那樣的一種所謂正義凜然,就跟公廁塗鴉一樣窩囊,一樣毫無意義. 是否窩囊你只要照鏡子看就知道,你會很滿意自己在公廁牆上幹了一件正義凜然的事嗎?
一個人就該好好當一個人,別當蛆蛆. 我常說,我總感覺台灣菁英很像一堆蛆,沒頭沒臉的,好像很見不得人似的,但卻又意見一堆,好發議論,但卻往往沒有臉孔沒有五官,雌雄莫辨.
反波無名英雄們!你們講來講去就是一直在講波蘭醫師或審核制度如何如何,但我從來沒有在跟你們討論這些行政問題啊,一直抓著我談有何意義? 我又不是醫界大老,也不是當官的, 而且,就算你們的主張一百分滿分,但你們的論理能力和道德水平卻依然只能打零分. 知識,道德,法律,三樣都不及格,而這才是問題的重點.
剛才又刪了一個長長的反波留言,各位反波救台灣的英雄們,如果你們真的對自己的發言內容之道德水平與法律責任及認知內涵如此有自信,那麼就請各位麻煩一下,做個自我介紹,包括姓名性別及工作屬性或工作單位等等,別人的律師也比較方便能找到你,或方便大家對您表示欽佩. 謝謝合作.
一個人匿名講正義是很可笑的. 至於喜歡討論的,也該報告你的基本身份資料,要不然我怎麼知道是該拿出幼稚園大班的教材還是中班?
如果連表示一下自己的身份都覺得很危險, 那表示你其實很清楚我在批評什麼, 既然如此, 那就更沒有理由藉著匿名來任意傷害他人. 這樣很窩囊很沒出息不是嗎? 要嘛,真正當個好漢,要不就保持沉默或謹守發言分寸, 勿傷他人.
各位記得去看首頁之九月公告,在阿忠的妙手之下,巴勒網的科技水平又往前邁進一步!
九月是去AIT,特別選911 這一天.
這位先生說他 "只代表自己",但"自己" 是誰他卻不告訴你.
匿名不是問題,問題是匿名惡搞. 如果你擔心自己的言論會給自己招來禍端,那就保持沉默,而不是躲在洞裏亂丟炸彈,炸死誰不管,反正死是死道友不是死貧道.
而且,你又沒有付我們錢,我們也不是開調查局,有什麼義務要幫一個個釋放所謂 "事實" 的匿名者查證訊息是否屬實?
再說,你只是匿名逞英豪,藉著匿名大放厥詞; 你釋放的一點都不是事實,而是偏見和抹黑,你只是要告訴大家: 只要給波蘭醫師看病穩死無疑,你只是要告訴大家: 波蘭醫師的家長個個財大氣粗為富不仁而且還潑婦罵街,你只是要告訴大家: 波蘭醫師是程度低劣投機取巧的害群之馬,請問這些是 "事實" 嗎?
再說,如果你是要提倡一種主張或意見,而不是要表達一種純粹 "只代表你自己" 的私人感情,那麼,這些話語就必須能找到一個足以為該話語負起責任的當事人,否則它就是一種黑函,一種根本不具任何認知意義的公廁塗鴉.
一個人除非吃飽太閒沒事幹,要不就是真的笨到不行,否則沒有人應該以這樣一種方式去理解事情或討論事情.
或許你是個三歲小孩也說不定,或許你是個我們理應執之以禮的長輩,當我們根本不知道你究竟是誰時,事實上我們根本不可能有任何實質意義的溝通.
網路如果只是這樣一種公廁塗鴉比賽,那真的是吃飽太閒. 討論任何問題都必然得知道彼此的基本身份,難道有人會無聊到每天跑到公共廁所牆上和那些沒有主人的塗鴉討論問題?
這些話我講過恐怕不下一千兩百多萬次,我想哈巴狗電台大概可以開一家哈巴狗附設幼稚園了,專門教台灣人這樣一些大約屬於幼稚園大班的道理.
你們其實不是真的不懂,而是不想懂,而只想便宜行事. 當然,這位老兄或小姐或阿桑或小朋友還算善類,許多匿名匪類就不光只是這樣了. 之前就有一個愛台灣的,整天裝神弄鬼,後來被我逮到了,罪證確鑿,但我還是饒了他,保全他的名譽,只要他不再犯下惡行.
阿忠先生您好：
想先請問您，我提出的都是現有可以查到的網頁跟資料（甚至有波茲南學院的google庫存網頁），難道您會因為我的匿名認定這些是偽造、用來攻擊波蘭醫師的資料？
為了向您證明我不是台灣醫學界人士，我很樂意發信給您或是給您我的聯絡方式證明我只是一個上班族。
但是，就如您所說的，這邊的資訊全部公開可見，是否可以容我縮在網路的保護後，因為我一點也不想面對這些「有力人士」！
您知道今周刊發了那篇有關波蘭醫生的報導之後電話被潑媽占線多久嗎？（本句無錯字）
或是您看到藥師那個部落格的資訊了？
我誠實告訴您，我會怕。
怕被波爸波媽來鬧到沒工作。
怕關係東牽西牽哪天怎麼死的都不知道！
我沒錢沒權每天都要加班工作月領只有三萬多，沒辦法跟這些有力人士拼命！
但我還是希望進醫院可以直的走出來，所以請容我支持台生，並找相關的佐證資料讓進入台灣的「所有」醫學院留學生都要實習並參加國考證明實力好嗎？
謝謝劍橋的學弟,也謝謝小藥師及另一位??的留言.
謝謝小藥師善意的理解. 我覺得,人與人之間,除非秉持著基本的尊重與善意,否則永遠不可能找到共識.
我只是路見不平,拔滑鼠相助; 至於制度種種,我沒有特別的想法. 任何人儘管去提出或推展他的遠大目標,我沒意見,我只對手段有意見.
我在黨外時期生平第一張名片上,印著一段聖經以賽亞書上的話:
"把刀劍鑄成犁頭,把槍矛打成鎌刀,這國不舉刀攻擊那國,人們不再學習戰事".
我反戰也反了將近30年了,除了警察和特務之外,除了抹黑和造謠之外,沒有人鳥我,謊言橫行,戰爭依舊,難道我要因此揭竿而起?
一年做不到的事,如果它真的那麼重要,那就花十年二十年三十年去做,萬一死了還是做不到,總有人會持續把它完成. 耶穌釘死在十字架上倏忽也已經兩千年了,上帝國卻連個影子也沒有,難道上帝該因此著急或遷怒人類之冥頑不靈?
沒有人理你並無法構成侵犯他人的理由,否則我大概可以愛侵犯誰就侵犯誰了,因為從來都沒有人理我.
小藥師匿名,不願說出身份姓名及工作機構,為什麼? 因為你也害怕被人侵犯不是嗎? 既然如此,就不應該找理由去侵犯他人.
一個人若想為惡,永遠不必發愁找不到理由. 可當他決心放棄惡行時,卻不需要任何理由. 我要把人給推到河裏淹死,我可以找出一百個理由,可當我看見有人溺水而奮不顧身去救他,卻不需要問自己理由何在? 這不需要理由,這只需要一種決心.
"基本是非" 是一種絕對值,但是任何典章制度的修訂卻只是一種相對意見(opinion),而非真理(truth). 為了某種意見而戰是荒唐的,同時也是智能不足的.
一生反核武反戰,到了九十幾歲都還因為在核彈基地靜坐被逮捕坐牢的羅素,他有句話很犬儒,但也不無道理. 他說: "我絕不會為某種信念而死,因為搞不好我是錯的."
但你們卻是 "為了某種意見,我不惜讓一些人死." 如果這能說得通,整個人類社會將解體,回到叢林時代,以拳頭大小決定真理;二頭肌發達的當王;而哲學家大概只好當奴隸.
我常說,我總覺得說出一種意見是很令人害羞的;因為我有什麼意見一點也不重要; 我若把它公然有模有樣地講出來,便顯得我彷彿覺得它很重要似的,我會因此擔心別人會不會以為我智能不足,若非智能不足,怎麼會有人看重自己的一己之見?
別說貫徹己意,就連把意見說出來我都覺得很尷尬很丟臉. 因為意見翻來覆去就那幾種,你屬於哪一種,他屬於哪一種,我屬於哪一種,實在毫無意義可言.
這非自貶,而是任何人都一樣,意見這種東西,實在沒有什麼好推展的. 一種運動,如果只是為了推展某種意見,那不如大家想辦法去當官或結交權貴還更快,何必從事運動從事得那麼辛苦?
一種運動理應是為了推展一種價值,而不是一種意見. 價值並不會依附在權力裏頭,因此,我們對追求權力並不感興趣,因為我們所渴望的價值並不會因為有了權力之後就能達成.
我要說的是,你們反覆在意見的層次上和細節上伸張已意,但別人並不是批評你們的意見,而是批評你們傷害了基本價值.
好吧,姑且就不談什麼價值好了,可是,即便是要談一種意見,你們述說意見的本事依然只能打零分,毫無認知內涵,這從你們把一些所謂 "名人" 的支持當成寶就可以看得出來.
你們連訴說意見的能力都缺乏,更不用說提出什麼具有認知意義的實質論證,你們只是停留在一種政客造勢的模式上打爛仗,並以人多勢眾進行烏賊戰術. 這讓那些原本在意見上與你們一致的人看了都要退避三舍,或甚至拔滑鼠相助你們所攻擊的一方.
英國承認台灣的醫學學歷,但你若要在英國執業,自然得通過層層關卡,對此我無異議,因此,外國學歷在台認證等等,補強一些措施,加強審核等等,這些我也都不反對. 雖然我也覺得很不公平.
比方說,我的幾個學弟妹,有的來自義大利有的來自西班牙,他們也是醫生,但在一些臨床能力上似乎還輸了我一些,畢竟我比她們年紀大, 但她們想要在英國行醫卻很方便,簡直就像在她們自己的國內. 這很不公平.可是,難道我要去污名化她們?
再比方說,假設今天如果英國人把台灣的醫學院學歷講得一文不值臭不可聞,把台灣留學生說成個個是投機份子,個個血統欠佳腦子如醬糊,如果有英國人這麼惡搞,恐怕英國社會內部馬上就會有一大堆人跳起來痛罵這樣的一種荒唐惡行.
加強制度審核或認證是一回事,你如何去表述這些主張卻又是另一回事. 你們應該搞清楚別人在批評你們什麼,而不是像中了邪似地抓狂,稍有批評便視若寇讎,進而匿名狂咬一陣.
你們口口聲聲污名化他人的血統與智能,但你們自己卻反倒在智能的表現上做了極其可笑的負面示範. 這意味著你們顯然並不如你們自己所想像或所宣稱的那般 "優秀" 或 "血統" 優良.
我並不是說你們血統不良,而是說只有蒙眛時期例如十九世紀義和團時代或民族主義發高燒的時代,才會有這樣的一種 "血統論述". 這意味著你們或許真的需要爬出古井,看看井外的世界,看看今夕何夕. 你們所操弄的那一套 "語言",已經是一百年前的遺跡了;但可悲的是,這樣一種語言卻依然在這島上隨處可聞.
陳醫師，您好！
事先聲明我不是醫學生(這點從ID中就可知道)，但我卻的的確確是反波的大鄉民！
推 Bigheadhan:原PO是無辜的！可以允許我罵一聲啃嗎？ 07/30 18:41
上面的這段推文就是我在醫學生版上的推文。雖然這段文字是針對該篇文章的不滿，而非個人。但如果你覺得不舒服，我願意道歉！
但有些話在看完你的文章後實在不吐不快！我想提出兩個論點：
1、以暴制暴是個不可取的手段，但有更好的方法嗎？
陳醫師您認為一個行動最重要的不在目的，而在達成的手段！貼上「波蘭醫師名單」這手段有沒有道德的爭議？我承認有！
但在採取這麼激烈的手段之前，不知您有沒有發現醫學生私下作的努力？當體制內的方法都不成功時，才迫使醫學生走到這一步的啊！
當您在譴責醫學生的不當行為之時，是不是也能請你看看在波波事件還沒爆發前。第一個揭發波波事件的台灣女醫學生是受到了怎樣的威脅恐嚇呢？
http://www.wretch.cc/blog/billypan101/14376818)
我想舉個例子。我雖然不老，但在醫院裡也待過一陣子。當時本院的藥委會在某年突然進了一大堆新藥。同成分同劑量不同品名的針劑、突然激增！光genta就來了7種。這樣的改變造成本院藥局極大的困擾。大家推測這麼荒謬的情形大概與廠商的後台脫不了關係！
當時藥局內有一個較老的學姐上書院方，走體制內的方法。希望能改變這個情形！但換來的是院方的不聞不問！有一個年輕的學長火了。一樣上書院方，但在文章的後面加了一段話「若未有妥善處置，將投書XX日報。以下附上日報電話：02-XXXXXXXX」。差不多的上書內容，院方卻很快有了回應。答應在下年度的審查中，將會嚴加管理用藥品項。到了第二年，院方果然沒再進那麼多無意義的藥了。但我這位學長卻也獲得不再續聘的結果！
我舉這個故事的目的有二：
(1)學長的手段絕對帶有威脅院方的意味。但不可否認的，這樣激烈的手段卻帶來了實質的改變！好的改變！
如果有其他的方法，我相信學長不會走這條路。但事實上是根本沒有這個方法啊~~~~
(2)陳醫生您說醫學生在爆料波波事蹟時，往往以一種不具名的抹黑方式。
我相信，在這些爆料的文章中。有可能有抹黑的，但也有可能是事實，但是不敢具名！
為什麼不敢具名？沒有人是聖人。許多人雖然極力反波，但卻沒有多少人願意為了反波而丟了自己的飯碗啊！
我一開始在看到網路上眾多波波事蹟時，其實心裡是抱著疑問的。由於家中有人也是醫生，我便問了一下他的觀感。
他說：「我不重視醫生是哪畢業的？但我重視的是實力！」但以他的觀察，在他院內的那個波波，實力確實不如國內的住院醫師啊！
(以他的說法，應該是病人血糖值已經過低了。但是這名波波卻沒有作即時的處置。
如果陳醫生覺得我是在抹黑波波。那麼請來信。我很願意告訴你這位波波的姓名及醫院。
但是要我提證據，我確實沒有。我選擇相信我家人)
2、考試的公平性
雖然我是藥師。但與醫學生不同，我反波的主因不是為了病人的健康也不是為了保飯碗。我只想維護考試的公平性！
在台灣，「醫師」二字代表的是優渥的收入及崇高的社會地位。為了考醫生，重考三、四年或是大學畢業後再拼後醫的人比比皆是！
但我卻看到一群人，能夠繞過台灣的體制。回台成為醫生，這確實是我無法接受的！我相信這也是許多非醫學生的鄉民為什麼反波的原因！
我知道這世界本不公平！有很多人在出生之時，就已註定承接父母的社會資源。但我選擇「盡力」去避免不公平的產生，盡力去維護考試的體制！畢竟，考試是許多低社經地位家族想翻身的唯一方法。
我必須承認，在此之前。我從未聽過陳醫師這一號人物。在bbs下的噓文也是針對該篇文章的不滿！當時的我認為陳醫師只不過是為反對而反對。但當我看到您與柳林的書信往來時，我的感覺是。你不是為反對而反對，但你所建築所提倡的是個過於「完美」的烏托邦世界。但「完美」從來就不存在現實社會中啊！
陳真先生您好。
請容我以一個非醫學相關工作的民眾個人的身分請教您，波蘭醫生們持續說明的「實習」實際是見習而非實習？
先附上雜誌的稿子給您參考
http://img146.imageshack.us/img146/4324/popo016.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/4702/popo017.jpg
以及網路的部分整理，當然這是一面倒的台灣生的整理。
http://ragwing.sg1009.myweb.hinet.net/popodoc.pdf
再附上兩份資料，煩請您過目，然後容我與您解說我的目的：
這邊是波蘭學生(同樣是您說的匿名)的新聞稿
http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=1013250&lang=tc_news&cate_img=265.jpg&cate_rss=news_MD#
google庫存－波茲南大學網頁
http://74.125.155.132/search?q=cache:BmbG7Sv0AkUJ:www.ump.edu.pl/eng/index.php%3Fstrona%3D3_430_1233754762%26am%3D430+%22THE+RIGHT+TO+PRACTICE+MEDICINE/DENTISTRY%22&cd=4&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw&client=firefox-a
同一頁目前的樣子
http://www.ump.edu.pl/eng/index.php?strona=3_430_1233754762&am=430
請容我抓緊新聞稿中的這句話
「他說，再加考波蘭文後，通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格，展開13個月的住院醫師訓練，類似台灣住院醫師第一年的訓練，不是傳聞中的18個月，更不是學生在做的實習。」
但是google庫存頁中（google庫存代表本頁確實"曾經"存在）
According to the Polish law, in order to obtain full qualifications leading to obtaining the right to practice the profession, a person with the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an obligatory post-graduate internship (staż podyplomowy) that lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP).
是否這段文字中有說要實習？是否是12個月/18個月？
我想要表達的是，現在跳出來的波蘭醫學生或波蘭醫生(請容我分不出來，因為這位Jimmy也是匿名)，表現中就如上面有很多有的沒的小漏洞，這些難道不足以作為懷疑的證據？
在群眾活動中自然會有很多激動的人出現，但是因此，您就忽略了另外一方的說詞，或認為他們不理性，是否會漏失部分的資訊？
引述您的話：「我真的挺樂意用法律行動來給各位做一種機會教育,當道德使不上力,或許唯有法律才會使人壓制他的惡念」
我個人看到這句其實很認同。但是我認為，當波蘭醫師講述那些充滿漏洞的話語的時候，
「當道德使不上力」
我也只有支持台生們要求他們考試，要求他們實習。
「唯有法律才會使人壓制他的惡念」
喔，惟有法律才可以保護我給夠資格的醫師看診。
不過目前法律看起來也不夠力了。
http://www .cna .com .tw/ShowNews/Detail.aspx?pSearchDate=&pNewsID=200907170276&pType0=READTIME&pType1=&pTypeSel=0
(cna .com .tw中間有空白，不然網頁不讓我submit)
請問陳醫師，我該怎麼尋找到真正夠資格的醫師保住我一條小命？
再回頭問謝小姐
1.只是當年不想重考(高中唸怕了)
2.就算我們國考考贏她們
上兩句會不會有點矛盾？國考難道會比大學好考？
再者「就算自願"多"實習一年」
您知道波蘭留學生回到本國是「都要實習」的嗎？最少美國就是這樣喔。
以及波蘭的醫師規定畢業後要再醫院實習滿18個月才算是正式醫師（請見上方英文字部分）
您的「多」實習一年是從哪邊多的？
陳真學長,
四個月前我撰文"波蘭台生事件是台灣進入公民社會的契機"也希望發表類似學長的看法。無奈筆鋒不夠犀利，論述方式又過於戰戰兢兢，在論壇上看倌們連戰都不想戰...
對於學長提到台灣劍橋學生畢業選擇的那段描述，真是心有戚戚焉阿。
正威於劍橋
我刪了一個叫大家去哪裡討論的匿名留言,要討論的人自己去討論,但不是懷著一種製造事件或看熱鬧的心理來炒作,很興奮似地,這樣實在很卑鄙; 不要拿別人的受害當成你的娛樂題材.
這些醫學生真像著了魔..
聰明人有時讓人感覺很惡毒,如果他們唸過體育班搞不好還比較好!
