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陳真 | 2009.06.22 14:41 | #

http://obama100days.amnesty.org/

上面這個網址是AI 打從歐巴馬上任時對他所提出的一份人權清單及十七項改善人權的具體步驟,並於上任滿一百天之後來驗收這份成績單.

從驗收成績的評語看來,AI 對他顯然大致上是滿意的,AI說:

At the end of the 100 days it is clear that significant steps have been taken, including some to undo damaging detention and interrogation policies developed under the previous administration.

甚至對歐巴馬在人權上的改善形容為 marked a major step (跨出了重要的一步),並說這或將使美國重回 "尊重人權" 的道路上.

當然,AI也說歐巴馬還有一些沒做到的,比方說,AI說他並不積極於調查並嚴辦前朝政府各種違法亂紀的行為(這點跟馬英九倒是很像),似乎準備輕輕放過布希及其政府. AI 認為,官方敗行劣跡之大力追究,是避免類似事件再度發生的一個重要措施.

我不是要說服大家接受這樣的評價,而是說:

1.我們應針對特定指涉實事求是,而不是含含糊糊地做出評價.

2. 你不一定要接受這樣的評價,但這樣的評價基本上一點都不幼稚,更不是信口開河,當然也不是什麼中了西方媒體的毒之類.

3. 你很難說歐巴馬 "只是" 在玩弄一些修辭,或許某些事件上是這樣,但人權問題上他的確做了很大的改變.

4. 我之前並不看好他,但他的百日維新,我還是願意頒給他五張獎狀,包括:

A. 對不同文化與民族或信仰之平等尊重.
B. 對抗氣候暖化等問題之承諾.
C. 禁止刑求.
D. 立即關閉集中營.
E. 全面裁廢核武的各種努力.

柳春春阿忠 | 2009.06.22 14:20 | #

哈囉,我將7月份的站樁公告貼在柳春春網站了。大家看一下有沒有要新增修改的。
******************
站樁地點:台北市和平東路一段、師大路口
日  期:2009年07月18日(六)
時  間:下午3時至5時


我們自2008 年 3 月起,每個月挑一天,針對美國侵略伊拉克及相關反戰反侵略及反軍火貿易等人權議題,定點站樁。現場備有字牌與傳單。有問題或想參與站樁,請事先與我們連絡。

聯絡人:鄭志忠
電 話:02-82017114
手 機:0968-385408
email: ccc1969@ms9.hinet.net

問答:有關此反戰定點站樁活動問題都在此一併說明

* Q:請問你們是回教徒嗎?
A:回答某回教徒協會來電詢問--我們都不是回教徒。
* Q:此活動有依法申請集會遊行嗎?
A:沒有。目前也不打算依法申請集會遊行。所以是非法的。
* Q:我想參加,但時間無法配合怎麼辦?
A:可以的話,下次活動我們會儘早公佈預定時間與地點。您可以儘早將那天的行程通通排開來。
* Q:我想參加,但怕路人的眼神。
A:您可以站樁的時候在腦袋裡想想別的事,任何可以讓您不怕的,都可。或,您可以專注看對面人行道上的行人、馬路上來往汽機車、或是看著行道樹發呆都行。多站幾次,就會習慣的。
* Q:站樁是什麼?
A:就是一群人站在那裡。
* Q:要報名參加的,需要告訴你們真實姓名嗎?
A:要。

GOOGLE地圖(略)

陳真 | 2009.06.21 22:57 | #

馬英九一方面與對岸改善關係, 另一方面卻增加國防預算, 在我看來這是為了安撫美國, 或者更精確地說, 這是在跟以美國為首的西方列強的軍火商進行一種政治交易. 簡單說就是你別擋我的兩岸政策, 但我保護費不但照給, 而且還加碼. 歐巴馬之增兵阿富汗, 似乎也是類似思維, 安撫那些對他之黨國忠誠度不放心的人.

我對阿富汗的了解不亞於我對伊拉克的了解, 卻一直很難對之形成較有把握的一些看法. 比方說, 美軍撤出伊拉克幾乎是世人特別是伊拉克人的共識, 但塔利班政權被美軍摧毀後的阿富汗, 卻處於軍閥割據的無政府狀態. 加上極度的貧窮, 人命如草芥. 不管哪一方軍隊, 只要手上有槍有砲, 就能為所欲為, 姦殺擄掠如家常便飯. 美軍恐怕還是各方軍政勢力裏頭比較文明的一方.

不過, 美軍雖然不至於大規模魚肉鄉民或是只要我高興就能把路過的任何一個女生抓進部隊裏強姦殺害, 美軍雖不至於腐敗至此, 但他的各種所謂反恐行動, 人命依然不值錢. 這兩天在一次 "反恐行動" 中美軍就又 "不小心" 給幹掉了一百二十多條老弱婦孺的性命, 差別只是比過去多了一聲抱歉.

阿富汗這樣一種可怕局面, 美俄當然是始作俑者, 問題是, 當這樣一種局面造成之後, 你發現, 儘管表面上有個傀儡政府, 但實際上, 在阿富汗這片土地上依然到處是豺狼虎豹. 若你是阿富汗人, 你會希望世人怎麼做? 答案其實很難說得準.

但我想, 對任何一個人來說, 最重要的仍然不外兩件事,一是安全, 二是麵包; 或許由聯合國託管是最好的方法. 但是, 對於這樣一些很具體的主張, 我一般都比較不會去觸及或提倡, 除非很有把握; 否則拋出一個主張很容易, 但對於該主張之可行性及可能產生之影響究竟理解多少卻很難說.

我對於阿富汗最具體的主張其實就是直接捐款給那些具有公信力的人權團體或人道救援組織, 讓這樣一些力量能夠有更好的人力物力深入阿富汗, 培養日後不管政治情勢如何變動的一個重建基礎與民間力量. 這樣一個幾十年來飽受內亂之苦與列強外侵及軍閥割據的極度赤貧國度, 人權角度的思維似乎更是政治及軍事等各項問題的一個核心.

=============
另外, 除了強調不同宗教與文化之間平等尊重原則的開羅演說該得到一點肯定之外, 歐巴馬還該得到兩項肯定, 一是他上台所做的第一件事, 關閉美國設於世界各地之集中營例如惡名昭彰的Guantanamo 基地, 第二是明確廢棄布希政府所企圖合法化的刑求逼供政策. 對我來說, 這兩件事都是大事.

另外, 歐巴馬還該獲頒兩紙獎狀,一是有關環保如氣候問題, 美國將盡其所能, 帶頭對抗氣候暖化的問題, 一是廢除核武. 這也是他的兩項主要政見, 同時也是美國過去幾任政府長久以來所敵視或漠視的兩項主張. 對我來說, 這兩件事同樣無比重要, 特別是核武問題.

冷戰時期, 核戰一觸即發, 美蘇兩國競相發展核武, 單是這兩國庫藏核彈數量, 足以把整個地球炸成碎片. 冷戰之後, 核武問題稍緩, 但布希和他底下那些人渣智囊團, 一上台之後卻立即高唱所謂 "有限度使用核武" 論調! 不但重新啟動研擬核試爆計劃, 而且增加巨幅核武研發預算, 並多次計劃以所謂小型核武攻擊敵對國家或所謂恐怖份子.

歐巴馬至少在這一點上表明了極為明確的厭惡與反對態度, 並積極推動 "無核武的世界". 今年四月初, 在捷克首都布拉格某個廣場上, 面對數萬群眾, 歐巴馬重申這項非核信念.

今天, 他如果說這事他肯定能辦到或馬上辦到, 我會認為這傢伙是在開一張空頭支票, 但他卻說他並不天真, 因此也不敢抱太大期望能在有生之年看到一個無核武的地球. 這些話, 反倒使我對他的非核誠意有著較多的信任.

他並且在上台後不久, 就持續研擬並公布了他的裁廢核武具體措施. 其中一個作法就是促使美國參議院通過美國十年前封殺的 "全面禁止核子試爆條約". 這條約在我看來十分重要. 包括俄羅斯在內, 全世界幾乎所有國家都已簽署, 卻有十個窮兵瀆武的國家拒簽, 包括美國, 中國, 北韓, 印尼, 印度, 巴基斯坦, 伊朗, 以色列, 埃及, 全都不是什麼造福人類的國家.

昨天我看俄羅斯電視台, 他們的總統 Medvedev出來開記者會表示, 俄羅斯願意呼應歐巴馬的裁廢核武提議, 將大幅刪減核武數量, 兩國並預計在下個月對此舉行高峰會, 簽署新一輪的核武條約, 這條約將比過去更為普遍且廣泛地抑制核武研發, 隨後在一年內將召開世界各國高峰會, 討論廢核計劃.

歐巴馬在布拉格的演說中更說了一段話, 我沒辦法懷疑這樣一些話的真誠. 他說, 美國是人類歷史上唯一使用過核武的國家, 因此也更有道德義務廢除核武. 他說他不相信某些人說的, 說什麼核武發展是不可能抑制的一種宿命, 但他也不至於天真到以為在他有生之年能看到地球上的核武器全部被廢棄.

聽多了政客的漂亮言論, 我從來都不是一個會被政客所輕易欺騙的蠢蛋, 一些過去的黨外同志這幾年老是喜歡說我被國民黨騙了, 可是, 如果我從小稍微懂事之後就從來不曾被國民黨所欺騙過, 怎麼可能當我都已飽經政治滄桑, 而且被國民黨不斷傷害了二十幾年後, 卻反而天真到會被這樣一個黨所欺騙? 同樣地, 如果昔日情同手足的黨外同志當他們開始墮落時都不可能騙得了我, 或不可能讓我因為所謂 "革命感情" 因素而放棄是非原則, 我會是那種很容易聽信漂亮言辭的阿西嗎? 我有這麼幼稚嗎?

不久之前, 我才剛發表文章說歐巴馬政府對世人的危害很難和過去的美國有什麼不同, 但我想我得先收回這句想當然耳的預言. 我不是說他很好很完美, 而是說, 至少在做為一個美國總統的角色上, 在這麼短的時間內, 他已做到任何人若去做同樣的總統位置恐怕都很難做到的成績; 同時我也實在看不出來他只是在玩一種修辭遊戲. 我當然也不會期待任何人能夠在一上台就馬上改變各項問題. 我平常在臨床上所面臨的一些弊病或不良文化相較之下是這麼微小, 但即便我有權力改變, 事實上就算只是一個僅僅數十人的小團隊都很難改變. 在外面說說罵罵很容易, 但若真的進入裏頭改革卻難乎其難, 因此, 基本上我對主其事者向來都只是用最低道德標準來要求, 或是只要能比過去改善一些, 我覺得都值得頒獎表揚了.

表揚歸表揚, 該反抗或該抗議當然還是該持續, 這不但一點都不衝突, 而且越能就事論事或褒或貶, 理應會更有說服力才對.

智巽 | 2009.06.20 15:14 | #


如果歐巴馬發現維護一點點人權,炒點新聞可以提升支持率
通過軍費預算或增兵阿富汗可以塞住軍火商集團的嘴
他如果繼續這麼做的話..
那麼..他就已經開始腐化了!

錢尼,布希都在軍費預算通過後轉變成大力批評歐巴馬
說他為了面子.. 這班政客肚子裡當然還有滿腹語言子彈準備攻擊
但在這樣的氛圍之下還不能說出來,因為將來還有好長一段日子要跟歐巴馬"交易"!
直到阿富汗戰事跟伊拉克的情況一樣停不下來
或者根本不知怎樣停下來,又或者再發生一次類似911的事件之後

共和黨再來說歐巴馬不懂如何維護國家安全
屆時共和黨就再次到處宣揚"美國精神",企圖贏回選舉
將來不會有更大的災難嗎?

一定要反對他出兵阿富汗,這種的交易會帶來腐化
如果他真的理解正義,應當立即據理停止錯誤外交政策

說他好話,只是他比布希政府好一點,這是真的!
但出兵阿富汗,我看是共和黨的一步棋,是要歐巴馬也陷入混水當中
屆時,美國民眾判斷是非的能力就會下降
他們無法辨別,籃子裡的外皮開始發爛的蘋果(執政的歐巴馬),跟在市場上外表重新裹上假皮的爛蘋果(共和黨)
哪一個才會是好蘋果?

但如果他要腐化,難保他不變得比布希政府還壞..
因為這樣才鬥得過他們!

反戰就更要反對阿富汗戰爭
美國要反恐就要先反省自己,武力強權不是解決之道
出兵只會招致更多報復!
死刑既然都要廢除..
殺人的戰爭更不可行,不能拿來做懲罰,更不能拿來作交易!!

陳真 | 2009.06.20 04:49 | #

很小的時候,大陸剛好在搞文革,學生揍老師,兒子打老子,鬥死那麼多人,鬥到我上國中了還在鬥. 台南建興國中有個 "匪情研究室",裏頭存放許多匪情資料. 我被指派研讀,以便代表學校參加校際比賽,對當時文革種種可怕亂象即便只是略知一二都覺得可怕且變態,實在很難想像這樣一個國家還會有什麼將來.

可是,鄧小平上台後就不太一樣了,雖然還是專制獨裁,但就像Chomsky說的,小小的改變大不同. 方向稍微一轉,結果就整個不一樣了.

並不是說一切都是某個人的功勞,但是,領導人的差異仍然相當程度左右了往後的發展.

歐巴馬應該比布希要聰明一些,因此他就算居心不良終究也得被迫做出某種改變,否則很難想像美國這個聲名狼藉的國家還會有什麼將來.

歐巴馬若願意來領獎,我是願意頒一紙進步獎給他的,獎勵他在人權上的某種改過向善.

我看到布希這兩天已經公開在罵歐巴馬了,罵他天真,罵他之企圖以人道方式對待 "恐怖份子" 囚犯是錯誤政策.

巴勒網參與者不必因為董事長稱讚歐巴馬而覺得沒有再來參加站樁的必要,每個人總該有他自己的想法,哪裡會因為我之褒貶而決定要不要參加站樁? 再說,肯定某人的某一項作為,跟你抗議他的其他作為並不衝突. 一個政權不需要壞到徹底壞到一無是處,才能成為抗議對象,同樣地,肯定某個政權的某種正面作為,也並不意味著我們是盲從者或追隨者.

在一般人都還不知道誰是林義雄時,我是最挺他的,就跟粉絲差不多,可當他言行不一時,即便他私人有恩於我,我還不是照樣公開批評他. 不管批評或讚美,都該搞清楚你是在肯定一些什麼或否定一些什麼,而不是把它視為一種全盤的肯定或否定.

陳真 | 2009.06.20 04:04 | #

我不相信 "本質論",日本以前是帝國,德國也是,但不管是哪一種型態的帝國主義,軍國主義也好,法西斯也罷,現在都已脫去帝國外衣,改穿別種衣服.

Chomsky也曾提到這一點,他說,美國並沒有特別壞,過去任何帝國都幹著跟美國一樣的事,將來任何國家若成為帝國也會幹同樣的壞事.

這意味著: 帝國主義不是什麼本質,它會隨著外在政經條件而改變.

歐巴馬才上台幾個月,當然不會那麼快就能馬上好,馬上改變各種問題,事實上也不需要期待他能做出這樣的改變,他只要能改變個兩三成,就足以名垂青史了.

過去半個多世紀來,從未見過與眾不同的美國總統,就如Chomsky所說,我們若真要依法行事,所有歷任的美國總統都應該被吊死! 歐巴馬當然也很難例外,但差別或許就在於有些該吊死一萬次,如布希,有些或許只該吊死一百次,如卡特,程度上仍有差別.

柳春春阿忠 | 2009.06.19 02:13 | #

TO:hunter
可明天下午3點前直接到站樁地點AIT右側人行道上,場上見就可以,不用現在報名。請點選首頁那篇站樁公告,裏面有我的連絡手機號碼,有問題可以打給我。

hunter | 2009.06.18 22:39 | #

請問參加需要報名嗎??

怡靜 | 2009.06.18 20:55 | #

以色列在約但河西岸的屯墾區照片集
Israeli Settlements in the West Bank

學姊 | 2009.06.18 17:19 | #

有時間的人也可以看看 Zmag這篇訪問稿.
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/21730
基本上這兩位受訪的作者Jeremy Scahill和Anthony Arnove的共識也是, 我們可以看到明顯的修辭上的轉變, 卻看不到實際政策上的轉變, 就好像美國不管共和或民主黨如何輪替, 美國帝國本質與外交策略卻從未曾轉變.

學姊 | 2009.06.18 15:44 | #

判斷事務可以聽對方的言語,可以漫談歷史必然發展法則,但是更重要的是檢驗實際政策. 包括Chomsky以及Robert Fisk目前不斷在提醒大家的就是不要只聽Obama動人的言辭 (實際上一點也不動人, 稍有些common sense的人, 聽聽演說中關於以巴問題那五分鐘的部份, 我很難想像不動火, 歐巴馬不仍是同樣將暴力歸罪哈瑪斯, 同樣好似以色列一片無辜), 而是看目前的具體政策上之轉變, 至少就以巴問題, 看看Chomsky最近這兩篇文章, 就會知道美國同樣持續的恐怖政策. 歐巴馬政府在幾個月以色列對迦薩這麼毫無正當理由的攻擊時, 依然沒有半點譴責聲音. 在開羅演說中, 還是延續那套分而治之的「肯定moderate/哈巴狗、打擊真正敵手」、甚至讓兩方陷入內鬥的政策. 這套政策美國行之以久, 過去對菲律賓以及南越皆曾用過. Chomsky指出, 幾個月前以色列攻擊事件時, 西岸安全部隊完全按兵不動, 顯然美以政策已經奏效,往後顯然還有依以美之期許發展成為打擊巴人「恐怖份子」勢力之可能性。看到這種操弄活生生地在巴勒斯坦上演,能不讓人氣憤嗎?美國的中東政策有任何改變嗎? 伊拉克撤軍, 但是卻在阿富汗與巴基斯坦增兵;伊拉克大勢已定,開始轉往中亞發展,在這兩地也同樣如在伊拉克一樣,建立有如「城市」般規模的「大使館」。我只看到赤裸裸的美國霸權展現,看不到有任何修正。我不明白為什麼有人會聽了幾句表面化就會真的認為這種本質性的政策會有所改變。如果董事長真的這麼擁戴歐巴馬的話,乾脆明天去AIT頒發獎狀好了, 何必抗議?

陳真 | 2009.06.17 18:12 | #

號外號外! 歐巴馬一場開羅演說讓巴勒網陷入分裂危機!

我是持肯定態度,但有人說換湯不換藥,美國橫征暴斂的帝國本質並沒有改變,歐先生只是玩玩修辭,並舉 Chomsky 的批評為例,相關文章正由學姐翻譯中.

學姐說我發高燒,罹患了歐巴馬熱,本來說要禁止我周五去AIT 站樁,說不歡迎美國走狗.

但我以為,一個人事物的好壞不能拿現狀與理想狀況比較,而是拿這一刻和前一刻比較;拿眼前這一個跟之前那一個比較,只要稍微有好一些,都算是一種進步;若是壞一些,就是退步.

美國就像一個考試靠作弊,作弊靠武力,整天霸凌同學毆打老師的學生,你很難要他馬上做出實質且明顯的改變,至少稍有悔意或打人打輕一點便是一項進步.

今天我若有權管理醫界,我想醫界仍然還是一個黑字,有些事情沉疴已久,不是三五年內能明顯改善,何況三五個月.

歐巴馬上台,至少他立即對布希所推動的 "刑求敵人不算刑求" 一事做出明確的禁止與改變.我不是說美軍或美國人已經不再刑求逼供,而是說至少這項惡行已被宣告為惡行而不是像過去那樣宣告為 "必要的愛國行動" 進而大方鼓勵之,甚至企圖立法使之合法化.

當然,這並不是說我們從此不該再批評美國,而只需乖乖地慢慢地看著他自動洗心革面. 一個人有可能幡然悔悟,但一個國家或一個國家領導人卻不可能自動向善,因此,那些罵他做秀罵他玩修辭騙人或罵他換湯不換藥的聲音,依然言之成理. 但是,對於這樣一些微不足道的 "改變" 抱持希望的人,似乎也同樣言之成理.

記得十幾年前剛到英國的頭兩年,我寫了一篇有關波斯灣戰爭的反美文章,立刻信箱被灌爆,一片謾罵嘲笑,甚至對我個人做出實質的傷害行為,那時台灣社會的普遍論調是認為美國是為他人犧牲自己生命都在所不惜的正義使者或世界警察,因此罵我的聲音普遍類似這樣: "美國會殺人? 不小心殺死一兩個是有可能,美國怎麼會為了利益去殺人? 你要造謠也要有點常識!"

一直到2003年,也就是六年前侵伊戰爭開始時,這樣的一些白癡仍然不少,我記得當時曾跟一位唸政治學的留學生說到 "美國帝國主義" 這個詞,他很明顯嚇了一大跳說: "帝國主義怎麼會套用在美國身上?"

可是,十幾年過去了,現在在台灣,"美帝" 一詞幾乎就是一種普通常識,許多人對美國的武力外交政策很不以為然. 人們不一定為此走上街頭,但當你再寫什麼反美文章時,大概不會再有一堆白癡想辦法要來傷害你或羞辱你了.

我要說的是,雖然任何改變乍看都很緩慢,可當你過些日子回頭一看,其實比我們原本想像的要快上許多. 至少對我來說,已經夠快了. 或許十幾二十年後的哪一天,當有人在罵美帝時我們會覺得莫名其妙,那時候世人很可能是在罵中國帝國主義.

當然,腐爛的速度也常常比我們想像的要快上許多. 記得1986年民進黨建黨時,我常跟同志們說,"希望將來我的小孩或孫子不要出來反抗一個跟國民黨一樣腐敗貪婪的民進黨." 同志們聽了都說: "哇! 陳真真的很有遠見,想得很遠,才剛剛建黨就馬上想到這個黨以後的腐敗了."

但我從沒想到的是: 哪需要等到我的兒孫那一輩?! 甚至也根本不用等到民進黨執政,在它建黨之後兩年內就腐敗得臭不可聞了,所有過去國民黨的各種扯爛污和傷天害理的手法與行徑,他每一樣都努力學,而且立即學得青出於藍,比過去那個 "萬惡的國民黨" 還惡質還貪婪,可說是不擇手段,無法無天.

可是,當民進黨變得越腐爛越醜陋,買票賣官包娼包賭包工程樣樣來時,他卻反而越受到台灣社會的認同與歡迎,視為一種正面的 "正常發展",民進黨則是把它稱為 "轉型",視為一種 "現實感",相對於 "唱高調". 特別是那些懂得包裝懂得販賣理想懂得迎合造勢的人, 更受歡迎, 於是民進黨中最壞的一種政客類型例如羅文嘉陳水扁, 卻反而都是以揭弊改革的清流形象大熱賣.

根本不用等到我的兒孫那一代人起來反抗,就連建黨者本身或甚至一些較有理想較正直的黨外元老竟然都成為這個黨及其支持者努力傷害的對象.

民進黨這種腐敗速度之快,依我對歷史的粗淺了解,恐怕是破了金氏世界記錄.

為什麼會腐敗得這麼快? 原因無它,原因是當它開始為惡時,台灣社會不但不唾棄不制止,反而更加支持更加歡迎這樣一些 "具有高度現實感" 的人以及這樣一種 "務實" 路線,不但賦予榮耀,賦予權勢,並同時鄙夷那些不願同流合污者,嘲笑他們什麼好處也沒撈到,羞辱他們連個一官半職都沒有,簡單說就是 "沒效啦","沒有用啦".

儘管你成就了許多事,但在人們眼裏,所謂 "成就" 指的是你有多少權勢,而不是指你完成了什麼或改變了什麼.

十幾年前我出國申請學校時,弄了一個 CV (履歷表),把我過去在各項人權議題及環保和黨外民主運動以及醫界改革和工運農運等等社運界所做的比較屬於開創性成就的事務,以及所寫的文章及各項頭銜或身份或所獲榮譽及獎項等等,全列出來,竟然列了二十幾頁. 我不知道如果我做的這些事叫做 "沒有用" "沒有效",那麼這些嘲笑者自己又曾做過什麼有用或有效的事?

今天你若是高官,這些嘲笑你一事無成羞辱你 "只會罵人" 的人,百分之一百不會再羞辱你,而是會反過來搖尾奉承或視你為榜樣,覺得你真的很行,認為你一言一行一舉一動都如此不平凡. 這就是台灣人的德性,也是台灣社會的悲哀,因為這註定了一種劣幣逐良幣的反淘汰本質.

要改變任何一種肉眼可見的東西例如制度例如政策例如某種法條規章,其實都挺容易,頂多數十寒暑就能辦到,但要改變一種評價方式,改變一種有關善惡美醜的 "觀看世界的方式",卻不是一代兩代的時間能做到,它需要千百年的光陰.

施明德常說: 承受苦難易,拒絕誘惑難. 但我覺得最難的不是威逼,更不是利誘,而是在眾口爍金的環境中保守一種對美麗事物的信心. 當晚輩都已飛黃騰達,甚至爬到你頭上撒尿,很多人難免會信心起了動搖,以為自己是不是做錯了什麼或用錯了方法.

甘地有句話說得很對,他說: "只要你堅持走在正直的道路上,遲早你會走到目的地". 維根斯坦在談及知識的本質時也有類似的一段話,他說: "只要你告訴我你用的是什麼方法,我就能告訴你將會得到什麼樣的東西."

陳真 | 2009.06.16 06:27 | #

謝謝良哲,就在我準備依循你說的這個網站向FBI提起詐騙申訴時,Amazon 今天終於全額退款了! 沒有任何道歉,退款原因一欄就只寫個 fault assignment 不知道是啥意思.

在抗爭了一個月後終於還我錢,媽的我都沒給他算利息呢.

之前走文明路線,故事一遍又一遍不斷從頭說起,結果根本沒用,比不上我最後給他們的幾封 "簡短問候語" 來得有效.

良哲 | 2009.06.15 12:39 | #

我用Amazon與詐欺為關鍵字,搜尋到有篇報導提到"網際網路詐欺投訴中心(Internet Fraud Complaint Center)",不過用這個名稱找的時候,則是找到Internet Crime Complaint Center( http://www.ic3.gov/default.aspx ),參考看看。

陳真 | 2009.06.14 16:13 | #

請問有誰知道若是被美國本部的 AMAZON 及其所屬二手書商(Internationbooks)所詐騙,該找美國哪個主管單位申訴? 或是有沒有什麼人權律師願意幫我打一場理應穩贏的求償官司?

事情有點複雜,不過簡單講是這樣:

三月初,我跟Aamzon所屬的Internationbooks買了一本書,錢拿走了,但書一直沒有來,我看訂單上寫著預計寄書日期是六月,也就是三個月後才會把書寄來.

我無法等那麼久,於是在三月中,在台灣某校圖書館查到這本只有八十多頁卻要價兩三千元的三十年前舊書. 於是我就寫信給書商說,我要取消訂單,並同時把信件副本也寄給Amazon.

我之所以同時也寄給Amazon是因為,我在這之前連續有三次經驗就是當我不耐久候而在其它圖書館找到書而決定取消訂單時,對方都說: "很巧,我們 '剛剛' 已經把書寄出去了",或說: "等你將來收到書之後可以退還".

可是,我並不是要還書,而是要直接取消訂單,還書得花大筆郵費,還得包裝,還得跑郵局等等. 而且,每次我去查證了一下,發現所謂 "很巧,我們 '剛剛' 已經把書寄出去了" 是胡扯,對方根本還沒有把書寄出.

有了這三次霸王硬上弓的慘痛經驗,所以這一次我就先直接跟Amazon報備說要我跟那間二手書商取消訂單.

結果沒想到原本說六月才會寄來的書,就在 3月11日我寫信說要取消訂單時,對方竟然也說: "很巧,我們 '剛剛' 已經把書寄出去了"!

我聽了很無奈,於是問對方說,你們真的寄出了嗎? 能不能告訴我掛號郵件的號碼及郵寄日期,因為實在太巧了,怎麼每次都這樣,甚至連三個月後才 "有可能" 找到的書,竟然馬上就找到且已郵寄.

我還跟對方說,但我的訂單紀錄上並沒有顯示你們已寄出,甚至還依然寫著預估六月才有可能寄.

對方有回信,但不願回答我的問題,只說我若收到書不滿意,可以寄回原書及包裝,然後他們可以退回部份款項.

我跟他說,可是我人不在英國,現在是三月,我得五月初才會回去英國,屆時已超過可退貨的時效,也已超過Amazon的30天申訴時效.

對方回信來說,不會有這個問題,他們願意等五月我到英國後,仍然會退我錢. 我說好吧.那就這樣,但我仍然再度問對方說請問你們是哪一天寄出書本? 對方依舊沒有回答.

我把這一切信件都同時傳給Amazon,並另外又寫了個信跟Amazon說,屆時五月若有爭議,我有權不受30天申訴時效的約束. Amazon回信含糊地說,"嗯,你做得很好,很正確,這會確保我們的服務品質,你對我們的信任,將使你願意再回到Amazon放心購物".

五月時,我去到英國,結果不見書寄來,查一下訂單紀錄,也沒有任何寄出日期的說明.

我就再度寫信給Internationalbooks,問他們到底是想要怎麼樣? 我三月就要取消訂單,而你們到五月都還沒把書寄來卻一直不讓我取消訂單.這個混蛋書局卻從此不回信.

我於是就向Amazon申訴,但網站上顯示我已超過申訴時效,不讓我申訴,於是我就找到另外一個申訴管道,然後又從頭到尾把故事說了一遍.

Amazon官腔官調回信來,說了一些完全狀況外的話.於是我又把過去所有仍然保留的信件都附上,然後又把故事說了一遍. 他們又回信來竟然說: "沒問題,我們可以讓你提出申訴.但你要先把書退還給書商." 我一聽真的很火大,就說你們到底有沒有在看信?

不久,又有Amazon回信來說,真抱歉,讓你諸事不便,請再度接受我們的道歉.我們將進行調查.

調查了一個禮拜後又寫信來,竟然說: "為了進一步調查,請提供給我們你退書給對方的掛號信件號碼". 我一聽真是要火冒三丈,但仍然很有耐心地把故事又從頭到尾說了一遍,並且又第三度附上過去所有通信內容.

這下Amazon沒有回音了,我以為他們大概真的去 "深入調查" 了. 沒想到過了一個禮拜後Amazon寫信來說: "經過調查證實你並沒有退書給該書商,而且你已超過30天的申訴時效,我們無法給你任何退款,你的案子將結案,我們將不會再受理你對於此一訂單的任何郵件或申訴".

我真是被這樣的低能與蠻橫給嚇到,美國竟然也有這樣的奸商? 但我仍然回信,又第N 次把越來越長的故事又不厭其詳地從頭到尾講了一遍,並且又附上過去所有信件. 然後問他們說,我根本沒有收到書,如何可能退書? 你們到底有沒有在看 EMAIL?

可是,用網上各種管道一連寄了三封信,已經超過一兩周了,Amazon完全不理睬這件事了.

我知道台灣的拍賣網站若有交易爭議,似乎會有行政院的公平交易委員會或民間的消基會能介入處理,還消費者一個公道.不知道美國的Amazon該找誰? 難道他們可以球員兼裁判或甚至跟二手書商聯手詐騙? 我猜有此可能,因為我告訴對方說我人在台灣,他們大概認為我在台灣拿他們沒轍.

今天若是在菜市場遇到對方耍賴或偷佔我小便宜故意少找我錢,我不太會計較,甚至會假裝不知道而寧可讓這些謀生不易的人多賺點錢. 但是像Amazon這樣的大公司,或是以擅長耍小動作詐財的家樂福等等這樣一些月入數十億的跨國企業,我實在很難容忍他們騙我一毛錢,更何況不是一毛,而是兩千多元.

可是,這類公司有恃無恐. 我不知道誰能教我該怎麼做才能把錢要回來? 我也查了一下Internationalbooks,他們沒有網站,但我卻在網路上立即發現兩則以英文寫的受害者留言,受害情節與我十分類似,Internationalbooks先是假裝說有寄書,然後要你一直等,等到過了申訴時效,然後他們就消失了,不理你了.

最好是先用行政方式處理,不要弄到打官司的地步,因為我時間很有限,可是,這案子若真要打官司,難道不是穩贏的嗎? 因為我保留了各種證物,而且他們自始至終提不出寄書的證據.

請各方先進示教. 有沒有人在美國懂得該找哪個管轄單位申訴的?


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