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柳春春阿忠 | 2008.03.20 15:38 | #

日期如果沒有異議,下週會送件到大安分局。

依照柳春春這前三次團練一路唸下來的感想,聽著聽著很容易打瞌睡或是晃神,維根斯坦的學生聽著聽著應該也很容易打瞌睡唄......。

陳真 | 2008.03.20 15:04 | #

對不起,為我一人而日期搞不定. 我看就這樣好了,4 月 12日上午聊天,下午站樁如何? 5月則是 5.17 上午聊天,下午站樁. 就先訂這兩個日期吧. 若無異議,就這樣決定.麻煩阿忠提出申請.

聊天不對外開放很好,這樣可能比較有團練的氣氛.

至於維根斯坦學生所抄的美學上課筆記,我還是會寄給懷軒及良哲,可能等下周或下下周才寄吧. 只好請兩位自修.

其實這些上課筆記若維根斯坦知道,可能會氣死吧我想,因為斷章取義而且記錄上語焉不詳,很多聽起來不像是維根斯坦會同意的想法. 他一直很反對學生抄筆記. 我也是這麼覺得,因為你很難記錄一種聊天式的東西.

柳春春阿忠 | 2008.03.20 11:58 | #

柳春春聊天目前決定不開放對外。嗯嗯。
在陳真上台北那週的週六早上或是週日下午,可乎?

四月份站樁行動(暫稱)要提早至329當天?

魚客 | 2008.03.19 23:13 | #

華人整體道德的墮落已經給於這個民族帶來的深重的災難。雖然不乏有良知的華人吶喊,感覺好像太少太少。好像幾千年來多少優良的傳統就在這短短的三十年間遺失殆盡。
無意間飄到這個海峽對面的網站,感覺到這裡還有有良知的中國人,中國人的一切交給一個嗜血的利益集團帝國手中,無論大陸還是台灣後果不言而喻。大陸近三十年的發展感覺就是選錯了方向,三十年的綏靖換來的是美國更加的嗜血。
現在正是國難當頭,無論大陸和台灣,中國人自己還不考慮好自己的路,那只有去做狗的命了。

陳真 | 2008.03.19 21:50 | #

有位朋友轉述他奶奶的一段話,引為 "趣談". 他奶奶看到電視上出現外國黑人官員,竟脫口而出說: "哎唷,怎麼猴子也會穿西裝?!"

你也許會說,這位阿婆沒受教育,不知文明為何物,故有此言. 可是,大學生研究生,受教育程度夠高了吧,但幾個人真的會對這幾年的族群挑撥與醜化抹黑感到憤恨?! 恐怕少之又少.

海外留學生受教育程度也算高吧,但不過就在十年前,當我剛踏上英國時,竟然發現台灣人默默忍受英國大街小巷諸多種族歧視,這樣的事並非始自當年,而是由來已久,但台灣人卻默默忍受之,甚至視為理所當然,因為他們相信黃種人 "當然" 比白人矮一等,被歧視是 "應該的".

這還不夠荒謬,最荒謬的是,我本以為當我登高一呼,發表 "給英國人的一封公開信",以各種方式反抗白人對非白人的歧視言行時,同胞們必然會起而響應,結果真的出乎我意料之外,結果竟然是我變成留學生的公敵,因為我拆穿了他們對國內未曾留洋的同胞們之諸多浪漫建構與吹噓.

當西方人普遍認為種族歧視是他們的一個重要社會問題時,台灣留學生卻異口同聲說 "英國根本沒有種族歧視這回事".人家英國人歷年來民調總是大約有三分之一的人認為這問題 "十分嚴重",台灣人卻用盡一切抹黑造謠醜化的手段想堵住我的嘴巴,硬要說英國根本不存在種族歧視.

真是很荒唐,這些留學生難道整天躲在山洞裏,不看電視不看報紙,故對英國社會一無所知?

CARD (反種族歧視運動)真是我一生中最痛苦的一段社運經歷,飽受污名及旁人絕對難以想像的各種折磨,折磨者不是來自西方人,而是竟然來自被歧視的台灣 "同胞". 經過 CARD 一役,我對人性的理解深度以及對於折磨的忍受度,大概相當於閉關修行至少五百年的功力.

台灣人心理上有多麼不健康,由此可見一斑. 我記得,當我把公開信寄給劍橋當地一位英國國會議員時,他隔天馬上派人登門拜訪,表示支持與歉意. 雖說此舉帶有安撫意味,但台灣 "駐英代表處" 及其外圍留學生組織算是 "自己人" 吧? 他們又是怎麼對待我的呢? 簡單說,所有你在選舉中所能想像或所無法想像的糟蹋人傷害人的方式,他們全用在我身上.

他們這樣做,為的是什麼? 據說為的是不要影響英台兩國關係.可是,如果你真的這麼相信,那你對人性就太不了解了. 同胞們之所以拼命討好傷害他們的洋人,反倒努力傷害為了同胞起而反抗者,絕不是為了鞏固什麼英台兩國關係,真正的原因可以說就是兩個字: 窩囊!

窩囊者喜歡比較,比上不足比下有餘,於是遇強則弱,遇弱則強,看到他認為 "不如己者" 或可以任意傷害者,就擺架子就顧盼自雄就吹噓不斷就嘲笑連連,遇到他認為高自己一等或足以賞賜飯碗提攜前途者,就立刻自動矮一截,像個小李子似的很窩囊.

總之,我們心裏根本不存在什麼文明觀念與素養,而只存在強弱比較. 台灣人不但崇洋,不但哈美哈英哈日哈韓,幾乎可以預見,有一天恐怕也會哈中. 當這一天到來,就算被大陸同胞歧視,台灣人也會甘之如貽視為 "應該的",正如我們現在對大陸人的歧視與羞辱,絕大部份人也會認為這是應該的,絲毫不以為恥.

雖說各國都有歧視,但西方人視之為問題而想改善. 可怕之處不在於問題本身,而在於我們根本不當它是個問題.

這仍然回到之前說的善惡,民進黨之所以可怕,不在於其為惡的規模大小,而在於他根本不在乎什麼善惡,他心裏並不存在善惡觀念,而只存在輸贏. 只要能贏,一切都可以當成手段.

良哲 | 2008.03.19 17:23 | #

轉貼趙剛發表的評論一則。

「這個「民主進步黨」廣告正踐踏著十幾億活著的人的尊嚴;這些「中國人員」幾乎被以「禽獸」視之。這幾乎是可以想像的最惡劣的種族主義話語,違反了當代文明社會的最低道德標準。當代也只有歐洲的少數准法西斯邊緣團體才會說出這種話,但是在台灣,這是執政黨的語言。」

「台灣的漢人並沒有在「民主政治」中學會如何包容差異、欣賞差異,並進而在差異中反求諸己。這造就了傲慢的、麻辣的、殘忍的台灣漢人一代,對外,以同文同種的「中國人員」作為仇恨靶子,對內,則歧視壓迫原住民、「外勞」、「外籍新娘」與樂生院民。應答弱勢者呼喊的不是傾聽的對話,而是轟隆隆的推土機。藍綠,兄弟也。」
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中國時報 2008.03.19 
道德沉淪最嚴重的一頁
趙剛

 新世紀以來,每一次的選舉都是一次社會基本道德及語言的向下運動。不幸的是,這個向下不是自由落體,而是螺旋以降,一次一轉,每轉愈下。八年下來,社會的道德水位幾乎見底,但集體危機感卻因分段下降缺乏震盪而沒有形成。

 八年了,我們當然還沒有滅亡,於是就突變為一種道德耐旱的生物。雖然物競天擇,適者生存,但顯然僅僅生存並不是件多麼可以誇耀的事;政客說:「人不是豬,哪能只在乎經濟」。善哉斯言。但似乎也只有從這個角度才能真正理解將近兩年前凱達格蘭大道前的民眾怒吼。

 這次的總統大選也不例外,螺旋依舊向下運動,前兩天擺盪到了一歷史新低。這個新低有兩個「支撐點」,一個是「非請莫入的神聖私有財產權」。沒有如美國人般的殘忍──「在美國,對入侵者早就把他殺死了」,我們則不流血地捍衛了這個價值。另一個則是「汝不可褻瀆亡者」(活著的還行啦)。這比上一個價值還更獲得普世性的支持,幾乎是唯一的超越藍綠道德停損點。有趣的是,這兩個價值都侷限在「私德」範圍內。

 但是螺旋向下的運動未見歇勢。昨(十八)日的報上看到半版廣告,以三個男子背對鏡頭小便為背景,用猩紅字作標題:「一中市場後,公園變公廁,談吐便吐痰」。釋文:「中國人員大量流入,成群結隊大聲喧嘩、隨便插隊、猛搶座位、隨地吐痰便溺……台灣人,您準備好了嗎?」。廣告底部結語:「馬英九一中共同市場,生活品質災難一場。」

 歷史將記著,這是台灣式選舉所併發的集體道德感向下沈淪的最嚴重一波。在朝野共同捍衛某一死者的尊嚴時,這個「民主進步黨」廣告正踐踏著十幾億活著的人的尊嚴;這些「中國人員」幾乎被以「禽獸」視之。這幾乎是可以想像的最惡劣的種族主義話語,違反了當代文明社會的最低道德標準。當代也只有歐洲的少數准法西斯邊緣團體才會說出這種話,但是在台灣,這是執政黨的語言。

 我們幾乎忘了,沒有多久(了不起一個世代)之前,台灣觀光客在海外的形象也是如此,但沒有外國媒體或外國執政黨曾這般規模地公開羞辱過台灣人。誰說觀光客非得如何如何,阿匹婆不也有她可愛的土氣?為何「中國人員」「土」了一點,就如此不堪呢?己所不欲,勿施於人。

 台灣要求被國際承認,但卻立身於國際文明準則之外。我們可以批評中共政權對西藏人民的武力鎮壓,我們可以不同意中國大陸的某些制度,但是我們不應該種族主義地(或「文明主義」地)輕蔑、仇視中國的人民。如果不警醒,這種語言將一步步地螺旋降到法西斯主義,而那是海嘯巨災。「台灣人,您準備好了嗎?」

 多元文化這個詞在台灣,經過這場選舉,更加肯定是個沒有心肝的修辭。台灣的漢人並沒有在「民主政治」中學會如何包容差異、欣賞差異,並進而在差異中反求諸己。這造就了傲慢的、麻辣的、殘忍的台灣漢人一代,對外,以同文同種的「中國人員」作為仇恨靶子,對內,則歧視壓迫原住民、「外勞」、「外籍新娘」與樂生院民。應答弱勢者呼喊的不是傾聽的對話,而是轟隆隆的推土機。藍綠,兄弟也。

 台灣有她的悲情,因為這個悲情而來的某些企求,是可以理解的,但即使只為自身企求故,也不能把這個悲情無限上綱發揮殆盡;凡我皆為可愛,凡彼皆為可憎。若是這樣,這個悲情就將自我瓦解一切合理的企求。

 不妨說得更直白些:要建立一個國家,也得要建立一個立國的理念,一個可以存在於人類文明之林的群體理念。誠然,因為淺顯的理由,人不是豬,但人也不能以獨狼的尊嚴為目標自立自存──這也應是極為淺顯的。(作者為東海大學社會系教授,台社成員)

陳真 | 2008.03.19 14:31 | #

中時

江霞:歸國投馬藝人 不用當人看

更新日期:2008/03/19 04:33 吳于珊、許惠就綜合報導

楊烈等十多位挺綠藝人昨晚在板橋長昌北縣競選總部舉辦「藝人挺長昌晚會」,行政院張俊雄夫婦也到場。挺綠的江霞昨晚則在苗栗縣苑裡鎮長昌造勢會上,抨擊從海外回國支持馬蕭的藝人,趕在選舉前回來投票,選後就回僑居地,這種人根本不愛台灣,也不用把他們當人看。

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有句話說: "愛國是惡棍最後的庇護所";過去半個多世紀來,籠罩台灣上空的就是 "愛國" 這團烏雲. 從愛中華到愛台灣,從龍的傳人到正港的台灣郎,玩的全是同一套吃人的把戲.

至於抹黑鬥臭斷章取義刻意扭曲,當然也不是民進黨專利,只是這個黨這方面天份較高,玩得爐火純青,綠出於藍.

比方說全世界都承認中國學歷,比方說民進黨不久之前還在推崇讚賞的兩岸共同市場,選舉一到,說法全變了,前者變成 "五百萬個大陸工程師將侵台,你準備好了嗎?" "兩億中國民工將侵台,你要怎麼生存呢?" 或是幾十萬個中國假醫生假護士將侵台,你能放心嗎? 幾千萬的什麼假專業將侵台,"你再怎麼專業也統統都將要失業!你願意投馬英九一票嗎?" "我們的公園都將要變成公廁,幾億中國人將侵台隨地撒尿吐痰,你願意嗎?" ..等等等,大街小巷全是這樣的標語布條.

或是 "我們不選美國人當總統!"....也是等等等等等. 沒有一句實話,沒有一句不是抹黑造謠,白白布硬要染到黑. 可是,同樣的一套政策,當他需要你為他改善經濟時,便歌頌得偉大非凡,選舉一到,立刻又變成十惡不赦,徹底扭曲別人的說法.

只要是人,理應都無法忍受這一切敗德惡行才對. 鄭村棋說得很對,一個人如果壞到這種地步,應該退選. 他還說,民進黨說萬一沒選上,以後要重回社運搞群眾運動,他說,這樣的黨有什麼道德資格從事什麼社運?!

可怕的不是惡,可怕的是為惡根本沒有個底線.有沒有人能告訴我究竟有什麼樣的惡事醜事是民進黨能夠幹且能獲利卻不願去幹的? 沒有! 二十幾年來的深深體認,讓我明白一件事,這個黨以及裏頭當權的這一群人,他們並非不知道是非善惡,他們的智商並沒有低劣到聽不懂別人的政策主張,但他們不在乎善惡,不在乎是非,他們只在乎一件事,那就是贏! 只要能贏,一切手段都可派上用場.

馬英九原本穩操勝券,但現在看來,勝負已難料.他太低估民進黨,太低估人性的惡. 真難想像台灣再讓民進黨糟蹋八年的模樣.大陸搞文革也不過才搞了十年,民進黨已經搞八年了,難道還要再來一個八年?

陳真
p.s.: 公投法不通過當然就是不能執行的意思.

Simon | 2008.03.19 13:53 | #

有一個問題想請教各位,不知是否有唸法律的人士可以幫忙解答。

公民投票法第三十條
公民投票案投票結果,投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數二分之一以上,且有效投票數超過二分之一同意者,即為通過。投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者,均為否決。

請問否決是"政府不得執行該提案"還是"政府可以選擇要不要執行"?例如說:軍購購買反飛彈不通過,這樣是說"政府不能買反飛彈"還是說"政府不強制一定要購買反飛彈"。

謝謝!

良哲 | 2008.03.19 13:37 | #

時間就依陳真北上為主吧。這樣五月就確定訂在17號(週六)嘍?

陳真 | 2008.03.18 04:55 | #

申不申請集遊法我不堅持,我個人是反對申請,但學姐認為 vigil 的階段不需要因此惹上官司,或許哪天真要抗爭時再來拒絕申請也不遲,所以我看還是申請吧.

至於柳春春聊天時間,既然是一種內部"團練”,是不是應該保持原有的封閉性而不對外開放比較好? 這我沒意見,請阿忠主任及英明的團長裁決便行.我是怕到時候會影響你們,而且我們之間有聊天默契,但別人可能會以為我真的要去教大家什麼維根斯坦的美學,其實我只能以一般人的個人美感來參與聊天--而非教學,除非參與者真的無聊到想把有趣的聊天變成一門哲學課.

我所提的一些方案,純粹圖利我個人時間之有效率使用,不知良哲及懷軒覺得如何? 基本上我也只是提一提,不必配合我無妨.

柳春春阿忠 | 2008.03.18 01:35 | #

又或,接下來四月開始每月一次的柳春春聊天也是會事先前一個月就敲定,也是可以每次決定後就送件申請集會遊行,不麻煩,跑去台北市警局就行了。

柳春春阿忠 | 2008.03.18 00:50 | #

由固定週六改不固定週六我會建議不送集會遊行。除非是像馬蕭長昌那樣整個月(我們的話,可能得整年的六日都寫進去)都申請。
申請集會遊行倒是可以先放一邊(靜默行動後來的五次去申請是因為被盯上了,不申請不給走)。
柳春春聊天時間四月份時間我明天(週二)晚上可以確定,再貼上來。

陳真 | 2008.03.17 18:32 | #

桌子不用很大,輕便為宜,而且最好是能折疊的,比較好攜帶.

另外,我三月十二九日在台北總院有一堂課要教,五月中旬(16-17 那個周六日) 還得再北上,這次是演講.往後兩個月,我一定會北上的時間就是這兩個.

如果vigil的時間能與柳春春聊天時間或演講或上課的時間配合,那就能省掉我許多奔波往返之苦,而且一個月也才四個周六日,幾乎都填滿了.

已經有一年多,不曾有一時半刻的休息,難怪經常七孔流血...從固定時間改成不固定的事,你們再想一想是否可行?! 不知道會不會增加阿忠跟警方申請的麻煩?

陳真 | 2008.03.17 18:30 | #

阿泰別生氣,我若有誤解了你的發言之處,請你海涵. 但我的確不知道你在罵我什麼或講些什麼. ~~@=@~~

就這樣吧. Orz

懷軒 | 2008.03.17 18:29 | #

桌子要多大阿?我可以去買一個約60x60cm可調高低的桌子,不知道夠不夠大?

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