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請問若雪書信中的圖片和文字可以用嗎?我想在部落格中介紹。 陳真 | 2006.08.25 01:11 | #
(補充) 信心不一定能創造形而下的事實,但能創造 "所有事實的總和",也就是說,它能創造一整個世界,表面上什麼也沒變,但實際上一切都已更新. 有一次從彰基下班騎摩托車去員林找劉峰松和翁金珠老師玩,在路邊稻田水溝裏,你猜我救了誰? 我救了一個土地公!! 頭斷了,依傷勢看,顯然是被人拿武士刀砍的,估計可能是簽六合彩沒有庇佑成功,槓龜,於是招來行凶. 這起凶殺案的基本心態就是妄想改變特定現實,但即便是神明也無法如你所願,因為你也求,他也求,豈有可能個個都如願中頭獎?神明改變的不是特定事實,而是改變 "所有事實的總和",也就是改變整個世界. 當你對世界的態度改變,世界其實就已更新. 社運跟拜拜一樣,如果它只是要改變特定事實,那我們根本不該從事社運,而應該想辦法當大官奪得某種權力才對,如此才有可能改變特定現實. 但世界上有無限的事實,你想改變哪一個事實呢? 你改變得完嗎? 再說,難道你願意為了某個特定事實而投注你的一生去追求某種權力? 這不會太矮化你的生命價值嗎? 而且,要是你死了之後呢? 你所以為已經被你改變的特定事實還能保證維持多久不變? 就跟拜拜或任何宗教一樣,難道土地公的存在價值只是為了讓你中頭獎,不中的話就砍頭示眾? 宗教或藝術或社運或愛情或親情或一切有所價值的東西,都不是為了改變某個特定事實,這並不是說我們很抽象很虛無很不食人間煙火,而是說,當價值與態度改變,所有事實便會整個改變. 當我們說某甲是個戀人,說他沉醉在愛裏,這並不是說他的生活的哪一部份有著一種愛情的表現,而是說他 "整個人" "整個生命" 活在愛裏頭. 這有啥特別? 沒有! 你開槍打他,他照樣一槍斃命,但我若說他因為愛而無堅不摧,這依然是一種事實,而且是一種極為穩固的事實. 再長壽也有死的一天,再強的東西也都能找到一個更強的力量來打敗它,可是一個東西如果無形無狀不受時空管轄,那它就是永恆. 維根斯坦說,永恆不是一段無限的時空,而是在時空之外;他還學叔本華說,生命問題的解答不在時空內,而在時空之外. 有人說,與其說歷史是由一堆事實組成,不如說歷史是一連串的比喻. 社運人士不也跟詩人或歷史學家一樣? 他難道只是要談論或改變一段乾枯的事實或告訴人們某個資訊? 如果是這樣,那他應該改行從政或改當記者才對,或許還更直接更有力量一些. 就好像信仰宗教難道只是為了改變某個事實(比方說保平安)? 萬一出門被車給撞了,難道你的宗教信念就因此而證明無效? 一個畫家嘔心瀝血作畫,難道他只是為了讓你看見某個風景人物的長相? 那豈不是用手機拍還更快更真實? 幹嘛畫老半天? 你若笑他,你是畫爽的嗎? 他將啞口無言,並不是因為你駁倒了他,而是因為你並不知道自己在說什麼. 陳真 | 2006.08.25 00:13 | #
當然不是,你那個應該按LP自殺的朋友不是犯了任何邏輯謬誤,而是根本不知所云.就好像我若寫著: @@~~$$$$@@~~$$ 這是什麼謬誤? 這什麼謬誤也不是,這只是一個沒有病識感的北七不知道自己究竟在說啥. 或者可以說,這是一種混沌如醬糊般的思維. 一個人能犯下謬誤其實還算蠻厲害的,但他不是. 一個不懂三角函數的人,面對一堆他絲毫不感興趣而且一無所知的 SIN, COS,他不可能演算 "錯誤",而是連演算都無從算起,他只能在一旁像鸚鵡覆述主流聲音那樣發出一些怪聲而已. 一個人如果說一加一等於八,那他就是算錯了,算錯無妨,那至少表示他還懂得什麼叫 "加法". 但他如果說 "一加一等於多少只是喊爽的啦","一加一等於多少沒有經過深思熟慮啦,呵呵呵","許多事比一加一等於多少更重要,思考要周密,互相要求得圓滿啦",類似像這樣,那我不知道他到底想說什麼,他啥也沒說,他只是表達了一種北七般的智能加上一種不屑的姿態. 這種人不叫他自己按LP自殺,世界能和平嗎?(握拳,憤怒狀) 臨床上病識感使用英文 insight 這個字,但insight 不一定指的負面意涵,基本上是中性字眼,也就是洞察,比方說對什麼事有一種深入的了解: have an insight into... 維根斯坦書架上據說只有他的偶像 William James 寫的一些書.William James 有句話我很喜歡,他說: "這是我要對你們說的最後一句話: 信心可以創造事實!" 信心當然不一定能創造或改變一種形而下的事實,但它能創造一種 "世界",就好像母愛可以創造一種世界那樣; 母親的愛不一定能在現實上帶給子女溫飽,但她的愛能讓子女獲得真正的溫暖與滿足. 我要說的是,一個東西有多少價值,就看當事人對它有多少信仰;就跟藝術一樣,你對它有多少愛,它就有多少力量. 如果你當它只是喊爽,那它就會如你所願只是喊爽. 自我懷疑總是免不了,但信念就如一種磐石,它不耗損並非因為它堅固,而是因為它根本不存在時空中,就好像你不能給母愛提供一種時空的座標那樣;它並不是由這樣的X 軸加Y 軸所架構而成的時空產物. 它或許無助於現實,但它能改變整個 "世界". 就好像大概沒有一個母親會懷疑自己的愛只是喊爽的一樣,這並不是說她以為她能改變多少現實,但她不會因為一時的無力而懈怠對不對? 甘地的獨立運動表面成功,實際上失敗,現實上甚至帶來更大的衝突. 但在失敗中,他卻又似乎成功了. 他的不合作精神,他的非暴力, 幾乎可以說,人們對現實所有一切的努力,無非都只是在這樣一條道路上前進. 道路就像一種土壤,它或許無助於當下某種枝節現實,但在這片土壤上,可以結出各種果實; 道路無語,因為它就是語言本身,只要沿著它前進,就如甘地所說,"我們遲早會到達目的地". 道路兩旁或許風風雨雨,但經無數挫折與徬徨,彷彿已能無視風雨的存在; 風雨只是影響了速度,但不會影響道路所將通往的目的地,而速度只是一種時空下的概念,快一步,慢兩步,都無損於那真正重要的東西. 學姊 | 2006.08.24 23:28 | #
我覺得A君顯然是在攻擊自己豎立的稻草人沒錯。他所說的”以色列不得不做利害考量”,完全沒有現實基礎。做為中東最大軍事強國,卻說面臨生存危機;威脅他人生存,卻說自己是受害者。他能不侵略擴張,佔領他人合法土地,剝奪他人生存權利就不錯了,卻還四處喊冤以受害者姿態出現,非常的荒謬。可惜阿拉伯世界,尤其是巴勒斯坦,弱勢到連國家領袖、內閣成員、國會議員、一般平民都可以任意被抓去以色列大牢 (任何國家再強,可以任意去鄰國抓人嗎?),連開口自辯的能力都沒有,處境與形象只能任人扭曲。 若非Asyura解釋,我還不知道知識和歷史是可以這麼被創造出來的,真是開了眼界,難怪常有人正義凜然地要來給我們踢館。董事長愛看網路偏方,什麼看微波爐轉眼球會爆炸,吃九層塔會得肝炎,吃什麼什麼又會得癌症兼禿頭之類的網路消息,我看恐怕也是眾人創造出來的事實﹗好在我聽歸聽從來沒信過﹗ 大學四年生 | 2006.08.24 21:17 | #
抱歉,網頁顯示有點問題,不小心多按了一次. 大學四年生 | 2006.08.24 21:13 | #
謝謝陳前輩,不過我總不好直接叫A揪LP自殺吧,旁人看到還會以為我沒辯品咧,呵呵呵...... 順便請教一個簡單的英文問題(陳前輩的專業用語),”病識感”的英文是什麼啊?小弟英文爛,煩請幫忙. 大學四年生 | 2006.08.24 21:13 | #
謝謝陳前輩,不過我總不好直接叫A揪LP自殺吧,旁人看到還會以為我沒辯品咧,呵呵呵...... 順便請教一個簡單的英文問題(陳前輩的專業用語),”病識感”的英文是什麼啊?小弟英文爛,煩請幫忙. 陳真 | 2006.08.24 14:25 | #
討論雙方需要兩個對等,知識和誠意,合起來簡單說就是態度. 如果連一加一等於多少都不知道,那就不太可能跟人討論三角函數;如果連一加一等於多少都沒有誠意了解,那似乎也不可能對什麼三角函數感興趣. 知識和誠意支撐起一種議論的基礎,在這基礎上,你可以大聲,也可以小聲,可以高調,也能低調,這一切都ok. 就像一種病識感,簡單說就是我不敢保證我所說的都對,但我至少能保證我知道自己在說什麼,我不該笨到連自己在說什麼都不知道,或甚至連自己懂不懂比方說三角函數也不知道. 三角函數不是三角褲的數目,如果連這個都不知道,而你卻擺出數學家的高姿態教訓人,這樣別人就很難跟你討論了. 也許你會問: 會有這麼北七的人嗎? 我覺得倒不如問說: 有幾個不是這樣的人呢? 就像一種瘟疫,瀰漫台灣菁英圈.人們講出來的,往往遠高於他所知道的,而且姿態奇高無比,就像這位大學四年生的那位 A 朋友一樣. 看了陳董事長這篇文,只能說真是佩服你們。 不過,小小的回一下,當年那個回你說"美國殺人?? 美國怎麼會殺人?! 美國什麼時候故意殺死一個人? " 的人,在台灣並沒有消失。他的徒子徒孫在奇摩的"知識+"上可以看到,知識+是一個提供網友在上面尋找各種答案的地方。但是恐怖的是提供答案的人也是網友。因此你很容易看見網友提出「為什麼以色列要打黎巴嫩?」之後就有網友回應: 因為黎巴嫩人是恐怖份子,以色列人被欺負,每天被恐怖份子炸到氣了,真主黨活該要當恐怖份子就要有被打的準備! 這些人豪不覺查他們正在創造歷史,完全是一種錯誤的記憶方式,和一種扭曲的紀錄、誤謬。過去扭曲歷史的都是政府,如今是由人民帶頭用"集體無意識"的意識去扭曲。 這些人一直都存在,而且或許會繼續存在直到世界完全掛掉的那一天。 陳真 | 2006.08.24 06:46 | #
過去國民黨任意殺人關人不說,言論稍有不敬就黑牢伺候或前途報銷,比方說十多年前,內政部規定,社團不得冠以台灣為名,一定要冠上中華民國,否則就是違法組織. 二十年前,寫文章或考試,若填上西元幾年,而不是以中華民國紀年標準,那就是有台獨思想,教官會來約談,警總會來請你喝咖啡. 至於黨禁報禁舞禁髮禁,無所不禁,理由呢? 當然有理由,為了國家安全嘛! 難道你想成為海上難民? 難道你想讓共匪趁虛而入? 主流媒體整天不都是這麼說的嗎? 現在這些整天以民主法治批扁反扁的中時聯合等爛報,過去不就是整天講這些什麼大敵當前共體國難的蠢話嗎? 現在這一套低能的愚民言論被民進黨及其同路人學了過去.(聽說明天那個冒牌的宗教組織長老 "教會" 不是就準備講這一套傻話嗎?) 遇有批評,就說別人只會批評,提不出建設性意見; 言論對當權者稍有不敬,一些搖尾巴型的所謂讀書人就會跳出來罵別人只會說風涼話只會罵爽的,不懂執政者之勞苦艱辛與用心良苦之難處等等. 一個人在這智能不足良心給狗吃了的鬼島上,聽這類低能敗德言論聽了二三十年,還能一直保有耐心反覆教導,實在很難. 至於各種批評有沒有效,那更不用說了.舉個例子好了,這事可能只有黨外圈內人才記得: 大約1986-1987年吧?(確定年代我不打包票,反正大約就在解嚴前後),總部設在高雄的台灣時報出現一篇社論,言論之大膽,引起眾人驚駭,於是事後許多人努力想取得那份報紙. 我手邊有那天的剪報,的確很 "激進" 很 "可怕" 的一篇文章,記得當時看了,真是爽得不得了,大快人心! 那社論簡直是不要命了,但它說些什麼呢? 那社論拐彎抹角說了一句話: 苛政猛於虎. 那社論主要是在批評當時的執政黨某個措施之荒唐. 但就這麼一句成語: "苛政猛於虎",引起眾人驚駭,太大膽了. 這不是侮辱元首是什麼? 應該槍斃才對. 可是,我們現在看這句批評是不是不痛不癢,一點也沒什麼? 那麼,你說,批評有用嗎? 有沒有用,你只要回頭看看幾年前的狀況不就知道了? 1988年,我寫了台灣第一篇兒童人權報告,學姐當時唸高二,以校刊社長身份把它轉載在校刊上,馬上被退學,可是,那篇文章很平淡,充滿各種統計數字,而且還得了北美台灣人醫師協會(NAMA)的 "醫學生最佳著作獎",總之不是什麼喊革命的文章,而且還挺溫馨呢,許多人看了流眼淚. 在那樣一種戒嚴年代,"人權" 二字是不能講的,這篇兒童人權報告成為我和學姐的罪狀不希奇,但若以現在的眼光看,簡直不可思議不是嗎? 比方說高醫當時一直要求我把裏面的一段話拿掉,我不肯,那段話說: "台灣原本是個美麗島,可是在國民黨統治下,文字成獄,偶語棄市." 情治單位對 "美麗島" 三個字視為毒蛇猛獸. 可是,現在呢? 你說台灣是個美麗島,會被以叛亂罪論處嗎? 會被退學嗎? 會被識時務的眾人給唾棄嗎? 那是1988,1989年左右,或許太早,那就說距離近一點的吧,1993年我在台北馬偕當醫師,有一次,總部在美國的PHR(醫師人權協會)寫了封邀請函來,說哈佛大學有個 "醫學與人權" 的學術研討會,想邀我出席,預計將有幾十個國家的醫療與人權工作者與會. 我接受了邀請,生平第一次出國,回國後我寫了篇報告叫 "哈佛去來",描述這三天會議的內容,比方說有人講到南韓鎮壓示威群眾時,一年竟發射了十萬發催淚彈,於是有人研究如此大量的催淚彈對健康的影響,對基因的潛在威脅,對精神及智能的影響. 另外還有人講到海珊以(美國協助發展的)生化毒氣殺害庫德族人,一些哈佛的精神科醫生,講到他們在當地做了些公衛調查. 我回來不但寫了幾篇文章,而且還利用院內醫師輪流上台報告的機會,在馬偕醫院講了一些有關刑求對精神及心理的傷害,我更講了長期政治高壓或戰爭對兒童身心智能人格的可能影響,並介紹他們治療前後在一些言語或繪畫上的表達方式之改變. 可是,講完不久,我就被院方約談了,院方告訴我---聽清楚喔---他們反覆告訴我: "醫療工作與人權無關,不要把民進黨那一套什麼人權搬進醫院,污染醫院." 那是馬偕醫院喔,馬偕不是號稱最挺扁最挺民進黨的嗎?可是,那是指安全時期,不是指剛剛民進黨才稍微取得一點立足點的時候. 我要說的是,所有那些裝模作樣的所謂客觀中立言詞,它之低能與荒謬,實在讓人不知道這鬼島究竟是受了什麼詛咒. 太空梭都已經登陸火星了不是嗎? 為什麼還老講沖天炮的威力呢? 再舉個例,六七年前,美國發動科索沃戰爭,我和學姐跑到劍橋市中心菜市場舉牌抗議,回到家,我開始用中文寫起一些反戰文章,文章招來台灣人的懲罰那不用講了,令我訝異的是,有很多讀者回應所說的,不外就是你講的這些什麼你們不懂啦,沒有建設性的分析啦,執政者有其難處啦. 更不可思議的是,記得當時有位菁英,以一種很傲慢很不屑的姿態回應說: 美國殺人?? 美國怎麼會殺人?! 美國什麼時候故意殺死一個人? 為了救難,為了打擊歹徒,美國人連自己的生命都願意義無反顧地犧牲,難免也會誤傷路人,而你陳真卻騙大家說美國殺了幾百萬人,請告訴我,美國何時故意殺過一個平民? 一個,只要你能講出一個就夠了! 這夠蠢了吧? 我相信蠢到這種地步的,目前在台灣大概已經沒有了,也許這就是進步. 但表面認知或表面資訊的攝取或許 "進步" 了,思考能力卻似乎一點進步也沒有,仍是反覆在幾十年前那類 "不要成為共匪奴隸海上難民" 或 "統治者如何用心良苦" 等等這類低能辯論層次上打轉. 我實在很沒有耐心再講這些. 如果真的有心,稍微花點時間了解一下不就得了? 就好像那個公開嘲笑我說什麼美國不曾殺過一個人的混蛋一樣,他不光是笨,問題在於他卻自以為很聰明,更大的問題是人品. 同樣地,如果真的在乎什麼以巴問題或各種戰爭或侵略或衝突,稍微花一點時間,大約把注意林志玲的新聞之時間的萬分之一,拿來關注這些問題,應該就不會講那些蠢話了. 如果一個人對此毫無興趣了解,如果他只是想講一些低能蠢話,只是想講一些 "相對論就是人生善惡相對無常" 的蠢話,難道我們能一個字一個字塞入他的眼廉,替他讀報? 替他讀書? 這不只是低能,這更是人品和人格出了問題. 當太空梭登陸火星,而台灣人卻似乎仍停留在沖天炮的威力的層次上打轉,很沒出息. 任憑你有多好的學識才智也沒用,你沒辦法總是在那麼低能的層次上打轉,人的耐心不是無限的. 我只能借梭羅的話說: "我沒辦法改變你,但我或許能改變你的孫子." 至於這一代和那一代,我覺得似乎都可直接跳過,沒救了. 陳真2006 8 23 陳真 | 2006.08.24 03:55 | #
以下文字含有暴力色情,請各位家長迅速把未滿十六歲小朋友眼睛矇上. 最簡單的方法就是叫 A 那樣的人一律自己掐 LP 自殺算了. 不過也有比較溫和的路線,那就是接受治療. 可是,一個人要蠢要壞挺容易,治療就不容易,特別是傻到這種地步的,更難治療. 我估計大約需要寫上十萬字才能治療這麼蠢這麼爛的一團醬糊. 但同樣的話寫過無數遍,不想再從頭寫一遍,請自行查閱吧. 蠢比較好治療,但心眼壞一般是沒得醫了. 婚姻交友找對象的,應遠離這樣的一些人. 以上就當做我沒寫吧. 當太空梭都已登陸火星,而我們卻一直停留在議論沖天炮的威力的層次,老實說,我對同胞的的耐心已經用罄. 這應該不只是智能的問題,而是人品人格有問題. 台灣這鬼島從小到大,從學校到家長,從家長一直到整個媒體,給了我們一波波不良教育,讓我們的相關器官及心靈,如大腦或人格,都萎縮扭曲得幾乎變成一種你很難在鬼島外遇到的特殊人種,反覆在一種很低能很猥瑣窩囊沒出息的層次上打轉. 同事們都說我有超人的不可思議的耐心,但我覺得我對同胞的的耐心似乎早已消磨殆盡. 這群人應該乾脆給他們安樂死算了,否則只是浪費糧食我覺得--這應該是個不錯的符合 "政治利害關係" 的意見,希特勒及德國人民就曾經普遍有著這樣一種意見不是嗎? 西方帝國主義至今不也都是持著類似的意見: 文明人應取代低能敗德的野蠻人. 大學四年生 | 2006.08.24 01:47 | #
昨天在補習班,發生了一件事. 現在回想,覺得又羞又怒,怒的是當時竟然語塞,羞的是自己的想法在那一刻竟有所搖動. 陳真 | 2006.08.23 17:48 | #
腥風血雨, 董事長又要罵人了, 各位家長請趕緊把十六歲以下小朋友帶離現場. 民盟有個內部 email聯繫, 之前我也被放在裏頭, 每天收到許多救國救民的文章, 不知道該說是五四再現或文革再現, 總之充滿同仇敵慨的激情就是. 後來, 不知道是不是因為我常直接回信批評, 久了之後似乎就不再被視為同夥而沒再收到信. 他們最近出來開罵李家同與龍應台, 但把這兩人擺一起就好像把一顆苦瓜和一株塑膠花擺一起. 苦瓜再怎麼難吃, 仍然可以吃, 塑膠花卻只是庸俗者所欣賞的一種毫無價值的東西. 李家同是令人尊敬的, 雖然我也常批評他的想法, 但想到龍應台, 除了俗不可耐, 我沒有其它更好的感想了. 李家同把群眾運動看得太可怕, 這就像葉公好龍, 表面上說喜歡龍 (民主), 但龍真的出現時卻感到恐慌. 李說要和諧, 但民主或多元的內涵恰恰不是和諧而是衝突. 但他說正義別太自以為是倒是對的, 況且打扁哪叫什麼正義? 最近冒出許多倒扁名人, 那種正義凜然的打扁言行, 除了讓人想吐, 別無其它意義. 比方說曾志朗及洪蘭夫婦 (前教育部長夫婦, 現任中研院副院長), 比方說一些過去挺扁挺得很沒骨氣的藝文界人士, 另外還有一些我根本不敢點名的小人 (這部份才是重點, 但我沒那個勇氣開罵, 畢竟你可得罪君子, 但千萬別得罪那些比方說 "學運份子" 或那些喜歡講什麼 "醫學人文" 或 "進步理念" 或一堆 "人生真善美" 的小人, 萬一不小心得罪了, 他們會來陰的.) 所以, 我們還是只罵君子比較安全. 例如曾志朗說,他支持施明德「倒扁」,他說, "這是教育問題而非政治問題。他指出,目前的當政者已不能成為「人民的表率」,在以「純樸」為立國精神的國家,怎麼會標榜「虛華世界」穿金戴銀的珠光寶氣,甚至有超乎他想像的名錶、名筆、名鑽。" 不過, 奇怪的是, 曾先生過去是扁的什麼 "國政顧問團" 之一, 後來被扁提拔為教育部長, 現在更是中研院副院長, 中研院直接隸屬總統府, 曾教授與扁難道是昨天才剛認識? 曾院長難道是昨天才剛知道扁及扁家的 "虛華" 及 "珠光寶氣" 以及扁的各種言行不一? 再說, 珠光寶氣或買名牌, 有啥道德問題? 政治人物憑什麼要成為我們的什麼 "純樸" 的 "道德表率"? 這是不折不扣的聖君賢相的封建思維不是嗎? 曾院長如果要把政治人物的標準抬得這麼高, 那他難道是昨天才剛知道扁嫂及其家人生活就如一般富豪一樣奢華? 否則為什麼過去不但從沒聽他反扁, 而且還接受各種官位? 既然這是教育問題道德問題, 那他自己怎麼從沒展現一番道德風骨? 人家問他, 那你這回上不上街頭倒扁? 他說不, 說靜坐方法不好 (那麼什麼方法好呢?), 而且, 因有公職在身, 是中研院副院長, 身份上或有不便. 可是怎麼會不便? 不便就辭職啊, "這是教育問題" 不是嗎? 辭職做為大家的 "道德表率" 啊! 讓我們見識見識有點骨氣的官員. 這還不夠荒唐, 最荒唐的是曾夫人洪蘭女士, 她說她挺老公之倒扁言論, 她還說這是 "知識份子" 應該做的事 (聽到知識份子這詞我就想吐), 她說, 「該做的事情,砍了頭還是要去做」. 砍頭都不怕? 有這麼偉大? 台灣這樣一些喜歡講四維八德的名人雅士, 常讓我覺得很惡心, 很不正直, 他們講的跟做的, 兩者落差太大太大, 他們只是在糟蹋那些美好的東西. 陳真2006 8 23 陳真 | 2006.08.23 05:03 | #
學姐在一家國際人權組織叫RLC(難民法律中心)吃頭路,這人權機構聽說去年還得了人權獎,沒想到...(淚噴),沒想到居然不顧員工人權(甩鼻涕),任意裁員,所以工會決定發起罷工示威. 今天幾家電視台都有報導,十幾個人在難民拘留所外搖旗吶喊,聽學姐說 BBC 記者還兼導演,指導無精打采的群眾演戲,拍出精采示威畫面,甚至還動用特效及剪接,把兩個畫面重疊一起,就跟拍電影一樣. 現在記者這工作越來越像導演了,新聞系應該併入戲劇系或導演系才對.(我有看到學姐對著鏡頭傻笑.) BTW, 學姐是妳的學姐, 學姐也是我的學姐, 所以我們在學姐面前是同輩, 我若不是妳的學長, 難道...(側臉仰頭四十五度角, 鼻子發出低八度亨亨亨的聲音)難道...妳也想當我的學姐嗎? 學長 祁月澈 | 2006.08.23 01:02 | #
了解~所以你們回去了嗎?@@ 嗯,關於管理誰這個問題,把自己管理好也是很重要的!(閃眼) 叔叔……你真的學得很好……入木三分啊!(目遠) 叔叔……你在說繞口令嗎?(茶) All Pages | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136
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