| 首頁 | 關於本站 | 網站連結 | 聯絡我們 | 加薩走廊地圖 | 約旦河西岸地圖 | 你能做什麼 | 訪客留言版 |
留言須知：姓名和Email為必填，但是Email並不會顯示在網站上以避免垃圾郵件的攻擊。可使用部分的HTML語法。<a> <blockquote> <em> <strong> (如果你不知道什麼是html語法，請不用理會這部份說明)
留言時按enter空行，系統會自動轉換斷行。
舊站留言版記錄(為PDF檔案格式，可免費下載Adobe Reader安裝至電腦後閱讀)。TO qegg,怡靜：
謝謝qegg和怡靜的意見和建議。
以及，謝謝怡靜細心的電腦教導說明，不過，經過實驗一次的結果，失敗。算了，如果我能搞定電腦，全臺灣有二分之一人口能當電腦工程師。
流浪狗2005.04.01
_________________________________________________
怡靜 | 2005.04.01 09:39 |
要使用"引言"的html語法很簡單，就在要引用的文字前後寫上
和把整段文字包起來就可以呈現出以上我引用qegg留言的樣子。
p.s.已將那則造成誤會為陳真留言的post刪掉。
TO:澄清與抱歉
我建議你何不在自己的留言下方屬名一個常用或喜歡用的id?就像登入進BBS不也都用一個id?這樣就不容易造成混淆。譬如這篇留言只看到一個陳真的名字，但留言版格式可填姓名的地方，你是填上"澄清與抱歉"，這種格式容易會有人誤以為該篇留言是陳真寫的。譬如陳真有時候也會在留言版格式名字那裡寫一些非姓名的詞語，但留言內容下方總會留上姓名，所以我們知道是他寫的。我想引用他人的文字不是問題，只要格式張貼不至讓人混淆就好了
這位引用敝人留言的人士你好, 請繼續引用別介意, 我們之間也沒有認知上的不同, 我只是想避免被誤以為我寫了什麼或貼了什麼但實際上我沒有.
這種情況的確常發生, 你的引用只是其中一例. 有時則是別人引用我的話但卻沒有區分哪些話是我講的哪些話是他自己講的. 有時則是在 "轉述" 時失了準頭, 居然替我 "代言" 但卻代言錯了或扭曲了基本事實.
所謂差之毫釐, 失之千里, 就算一個簡單的音符也有屬於它最完美的位置,稍有走音就不堪入耳. 音符如此, 諸事亦然.
有時則是斷章取義, 作者明明還活著, 但卻當他死了, 任意 "闡釋" 他的原意或另做怪異解讀,把經過闡釋或解讀的意思變成作者原意, 讓他百口莫辯. 這時候當然也只能忍忍忍. 網路留言不比寫論文, 我知道很難要求太高, 但至少不要讓別人以為整個留言都是我的傑作.
有些朋友喜歡網上流連忘返, 三不五時會來信跟我 "討論" 說我講了什麼時,常讓我嚇出一身冷汗, 挺害怕聽到這樣一些讓我一頭霧水或無從辯解的話.
另外就是有些無主留言也許寫得太可怕, 於是就冠到我頭上來. 比方說幾個月前有人寫信跟我說我 "幹得好!" 但我什麼也沒幹,什麼事幹得好不好? 我一般對這些我不明白的信不追問, 就當做明白好了. 但這次因為 "讚賞" 的不只一位, 於是我就追問他們到底在說什麼, 到底我幹了些什麼令你們讚賞的事?
後來才知, 有些人以為有幾篇修理 "新世紀青年團" 的大作是我寫的(抱歉, 正確全名我寫不出來,只記得青年團之類),在這個純誤會的基礎上於是又有人寫 "文章" 攻擊我, 讓我一頭霧水, 根本不知道他們在講什麼. 這些事的確與我一點關係都沒有. 經過我對天發誓, 還在雷公銅像前砍了一隻塑膠雞頭表清白, 他們才 "相信" (其實我也不知道他們信不信).嗚呼哀哉.
總之,一點無奈請諒解, 請諒解龜毛人士之龜毛.
陳真 2005. 4. 1.
qegg | 2005.04.01 07:53 | #我想張貼原文的人並無惡意
不過看起來真的很容易搞混
能不能請怡靜教大家怎麼樣使用'quote'的語法
這樣就比較容易看清楚哪些是發言 哪些是引用
要使用"引言"的html語法很簡單，就在要引用的文字前後寫上<blockquote>和</blockquote>把整段文字包起來就可以呈現出以上我引用qegg留言的樣子。
p.s.已將那則造成誤會為陳真留言的post刪掉。
TO:澄清與抱歉
我建議你何不在自己的留言下方屬名一個常用或喜歡用的id?就像登入進BBS不也都用一個id?這樣就不容易造成混淆。譬如這篇留言只看到一個陳真的名字，但留言版格式可填姓名的地方，你是填上"澄清與抱歉"，這種格式容易會有人誤以為該篇留言是陳真寫的。譬如陳真有時候也會在留言版格式名字那裡寫一些非姓名的詞語，但留言內容下方總會留上姓名，所以我們知道是他寫的。我想引用他人的文字不是問題，只要格式張貼不至讓人混淆就好了。
我不知道"你們的網站"有什麼"你們的標準"啦！
不過我個人還蠻喜歡網路匿名的，有的時候叫什麼名字隨奇蒙子而定，挺好玩的。當然是以沒有惡意、和不造成他人困擾為前提。
好久沒在版上發言，因為前陣子沉迷電玩、玩物喪志，與外界脫離聯繫。
今年是物理年，(我想大家應該不怎麼關心這個啦！)因為是愛因斯坦發現(發明？)特殊相對論的一百週年。各個研究機構都有許多跟愛因斯坦有關的演講等等...
我對相對論略知一二，但對愛因斯坦其人了解並不多。不過就最近聽的兩場，沒怎麼聽懂的演講有點小小感觸。
其一是，方勵之在美國物理年會談愛因斯坦跟中國人權問題。(哇！這題目夠有創意吧！)聽到的結論是，愛氏在中國很受歡迎，但感覺他並不是很關心中國。(因為他為了在日本多待兩天，取消了北京與學生見面的行程。)文革時期愛因斯坦變成被批判的對象，有一些物理學家為了堅持理念，不願意批判他，頗令人敬佩的。方勵之說愛因斯坦憎惡共產黨、反對偶像崇拜，認為只有民主才能帶給人們幸福。我覺得愛因斯坦在科學上成就卓著，但是政治觀點跟一般人沒啥兩樣，還稍微有點天真。尤其是反對偶像崇拜那一項，我覺得好好笑喔！有哪個偶像比得過他啊！裴勇俊有他紅嗎？
今天聽的另外一場，一個老教授給的，我大概只能聽懂10%。不過可以確定的是，愛因斯坦是個Zionist。這讓他在我心中的偶像光環又減弱了一層。(其實從很久以前看'愛因斯坦的太太'一書就一直開始扣分了)
一個小插曲。方勵之給完演講後有個中國學生(用英文)問他：「中共對法輪功學員的作為是否侵害人權？」但是他卻回答了中國學生申請美簽被拒的問題，我很好奇他到底是聽錯了，還是迴避了法輪功的問題。
我想張貼原文的人並無惡意
不過看起來真的很容易搞混
能不能請怡靜教大家怎麼樣使用'quote'的語法
這樣就比較容易看清楚哪些是發言 哪些是引用
這個問題，我想過，只是在最後的權衡下，就用最簡單的方式貼上去，第一，因為陳真的文章一定會自己曙名，這點很清楚，也是最重要的考量原因。造成當事人的困擾，只能說抱歉。最簡單的做法就是，請全部刪除。
我們對留言版的認知太不一樣了，不過這沒有什麼關係，這是你們的網站，當然是用你們的標準、你們的做法。
-----------------------------------------------
好比我說活物自然比晶瑩剔透的概念來得難以理解, 此話無甚意義. 我雖不寫詩,但它其實就只是一種像 "詩" 那樣性質的東西, 不具現實意義, 不能老是對我講的一些話 take it seriously. 你只能take it metaphorically. 一旦剪接來做某種現實解讀, 就更是完完全全誤解了我的意思.
“誤解” 挺無奈而痛苦, 人的孤獨感也許就是這麼來的, 因為不管你怎麼說,人們還是會扭曲你的意思. 但我的 "思想" 理應三歲小孩都能 enjoy, 有這麼博大精深嗎?
貼文者很抱歉, 無意為難, 得罪之處也請海涵. 你可重貼, 用你自己的話去表達你的意思, 或引用我的話去表達你想表達的意思. 這樣是不是比較好?
陳真 2005. 3. 31.
何止福全老兄沒看出來, 我都已經寫了澄清,學姐剛還問我貼曾志朗被毆的新聞目的何在? 可見這樣一種剪接式的 "引用", 任何人都難以判斷是不是我貼的.
這樣的例子太多,我有點受不了. 能不能請怡靜刪除? 但我不堅持刪就是了, 只是很討厭花時間做這些無謂的澄清, 甚至許多時候根本無從澄清起, 只好忍耐.
我寫東西只為 "好玩", 無意文以載道, 玩的感覺如果不見了, 寫起東西就很煩.
我對 "作品" 所有權挺敏感, 是誰的就是誰的, 容不得一點模糊. 我非作家, 對於文字使用沒有特殊喜好或使命, 只不過隨手寫寫, 但這些隨意之物畢竟背後仍得有個主人.
更重要的是, 所寫雖無公眾價值, 但我賦予它一種私人的重要性, 就像在寫家書或情書那樣, 旁人看來或許只是無聊之物, 但我賦予它一種重要性, 於是在我眼裏, 或是在我親友眼裏, 它就會變得有價值, 甚至獨一無二.
對我來說, “是誰寫的” 不是一件小事, 因為人們的一言一行不是獨立存在, 而是隸屬於一整個生命. 每個人自然有著一套與他的生命相結合的表達方式, 與之不搭調時就覺得彆扭, 更何況是塞給他一些不是他講的話或不是他做過的事.
常有人誤以為我討厭讀者. 但我不是討厭讀者, 我只是討厭澄清. 我總覺得, 不管寫了什麼, 接下來往往是一堆誤解, 除了誤解, 還是誤解, 很痛苦.
「不是不是不是, 我不是那個意思」, 「不是不是不是, 我沒講過那樣的話」, 「不是不是不是, 我沒做過那樣的事」, 「不是不是不是, 我沒有那樣的居心」...我覺得這是我跟不認識的人 (比如讀者) 溝通時幾乎唯一能講的一些話; 永無止盡的澄清, 毫無底線地改變原意, 以便與人取得某種很形而下、已遭受嚴重扭曲的 “溝通".
好比我說活物自然比晶瑩剔透的概念來得難以理解, 此話無甚意義. 我雖不寫詩,但它其實就只是一種像 "詩" 那樣性質的東西, 不具現實意義, 不能老是對我講的一些話 take it seriously. 你只能take it metaphorically. 一旦剪接來做某種現實解讀, 就更是完完全全誤解了我的意思.
“誤解” 挺無奈而痛苦, 人的孤獨感也許就是這麼來的, 因為不管你怎麼說,人們還是會扭曲你的意思. 但我的 "思想" 理應三歲小孩都能 enjoy, 有這麼博大精深嗎?
貼文者很抱歉, 無意為難, 得罪之處也請海涵. 你可重貼, 用你自己的話去表達你的意思, 或引用我的話去表達你想表達的意思. 這樣是不是比較好?
陳真 2005. 3. 31.
天啊 我還以為我在和陳真兄一起嗥叫共鳴 原來吠的是影子而已 難怪這兩段文章接得有點怪 也不像陳真兄的風格 一時眼拙沒看出來
抱歉, 我想做個要求, 這裏留言不要求公開你的身份或姓名, 但能否盡量用同一個稱呼(所謂 id)?
要不然常引起誤會. 比方說我的留言被引用,下方貼個新聞, 看起來人家會以為那新聞是我貼的. 有幾次別人私下跟我講什麼我在哪裡或甚至在巴勒網寫了什麼, 我聽了一頭霧水, 因為我根本沒寫過那樣一些話. 看來似乎和這種 id 每次都不一樣的 "引用" 有關, 讓我掠美或揹黑鍋.
我也想順便聲明一下, 我從未匿名寫過任何東西或留言, 董事長有潔癖, 把文字當成自己身體的一部份, 對它有一種 "所有權" 的感覺, 不會讓它成為一種 "沒有主人" 的東西. 有些人不重視 authorship, 但我挺重視. 是我講的, 不管多爛, 那就是我講的, 同樣地, 不是我講的或我貼的, 不管多好, 它就不是我講的或我貼的.
拜託各位盡量配合, 至少, 在你引用他人文字做其它解讀或闡釋時, 更應如此, 畢竟被引用者也許並沒有那個意思, 但不是他講的話或貼的文章卻和他寫的東西給剪貼在一起, 產生完全不一樣的意思. 這會引來許多誤解和疑惑, 讓當事人根本無從澄清起.
陳真 2005. 3. 31.
天啊! 我快不行了, 誰來救我啊~~怎麼會有那麼好看的電影好聽的音樂?!!
原來台灣演過了, 英國凡事都慢半拍, 這片 (放牛班的春天) 是最近才上映, 我是昨天才看, 看完之後一整個晚上睡不著, 就像病相思一樣, 打算再看五遍, 看到下片為止.
為了答謝巴勒網各位讀者, 董事長特別進行網路調查發現, 沒看過的還有機會, 住台中的可以到沙鹿電影藝術館 (我在沙鹿當了三年多的管區, 之前怎麼沒聽說過荒涼的沙鹿有這樣一個藝術館), 上映日期如下. 另外, 住北部的更有機會, 有個親子影展, 也有演這部片. 網址是:
http://www.spot.org.tw/kids_tour/proramme.html
如果有人買了 cd 或買了電影票, 覺得被董事長騙了的, 可以拿來退錢.
這與巴勒斯坦應該也有關. 如果人們不是被某些東西感動, 怎麼會去關心遠在天邊的人與事?
陳真 2005. 3. 31.
=============
沙鹿電影藝術館2005年3~5月電影放映片單
片名/導演/片長/分級/放映日期/時間/國別/備註
唇語驚魂/賈克歐迪亞/114/輔/94.03.11(五)/19:00/法/館藏DVD
夢想起飛的季節/瓊卡西雍/103/輔/94.03.18(五)/19:00/法/館藏DVD
狗臉的歲月/雷瑟霍斯楚/100/輔/94.03.25(五)/19:00/瑞典/館藏DVD
無法無天/梅爾尼/214/限/94.04.01(五)/18:30/巴西/館藏DVD
四百擊/楚浮/99/輔/94.04.02(六)/10:00/法/35mm
夏日之戀/楚浮/106/輔/94.04.02(六)/14:00/法/35mm
多古拉之歌/勒貢/80/普/94.04.02(六)/19:00/法/35mm
蝴蝶/Philippe Muyl/88/普/94.04.16(六)/10:00/法/35mm
放牛班的春天/賈克貝漢/96/護/94.04.16(六)/14:00/法/35mm
台北二一/楊順清/115/護/94.04.30(六)/10:00/本國/35mm
黑狗來了/尹祺/95/輔/94.04.30(六)/14:00/本國/35mm
推手/李安/104/普/94.05.07(六)/10:00/本國/35mm
喜宴/李安/107/輔/94.05.07(六)/14:00/本國/35mm
飲食男女/李安/120/護/94.05.08(日)/14:00/本國/35mm
光陰的故事/楊德昌等/106/普/94.05.21(六)/10:00/本國/35mm
恐怖份子/楊德昌/109/普/94.05.22(日)/10:00/本國/35mm
海灘的一天/楊德昌/138/普/94.05.22(日)/14:00/本國/35mm
沙鹿鎮公所/沙鹿鎮立深波圖書館(電影藝術館)/台中縣沙鹿鎮鎮南路二段488號
網址:www.library_shalu.tcc.edu.tw TEL:04-26634606
開演前半小時開放免費入場,放映後20分鐘謝絕入場,座位有限敬請提早入場
===============
http://www.spot.org.tw/kids_tour/proramme.html
光點親子逍遙遊影展 / Spot Kids Tour Film Festival
繼去年廣受各界好評、場場爆滿的「光點親子電影日」活動後，今年光點電影院再度於兒童節期間擴大推出「光點親子逍遙遊影展」，邀集五部老少咸宜的各國佳片。本次精選的五部影片分別是來自法國的《放牛班的春天》及動畫片《大雨大雨一直下》、來自瑞典的《狗臉的歲月》、描寫蒙古遊牧家庭的《駱駝駱駝不要哭》，以及橫跨德國與非洲肯亞的《何處是我家》等，都是溫馨可愛雅俗共賞的題材。希望藉由這些影片，在觀賞電影的同時也了解各國風俗及生活趣味，讓大家不用坐飛機也能環遊世界喔！
而除了為期兩週的影展放映之外，4/9當天更訂為「光點親子電影日」，歡迎所有大朋友小朋友當天一起來看電影玩遊
戲，讓親子們在光點電影院能留下快樂的回憶。
光點親子電影日
4/9（六）「光點親子電影日」當天，特別精選影展其中的《放牛班的春天》、《大雨大雨一直下》、《駱駝駱駝不要
哭》三部適合所有親子觀賞的影片。當天親子同行看電影可享優惠，更歡迎小朋友來玩遊戲抽贈品喔！
好康一：親子同行到光點電影院看電影，可享大人半價，兒童免費
好康二：12歲以下的小朋友憑電影入場券可參加"擲骰子遊戲"，憑點數再獲贈精美小禮品，人人都有獎
(每人限參加一次。活動進行時間：4/9(六)下午12:00~18:00止)
更多好康~~
◎ 誠品城市之光店：憑光點電影院票根至店內消費，即贈送精美小禮一份
◎ 第六大道：憑光點電影院票根來店消費，續點蛋糕可享半價優惠
◎ C25° Cafe：憑光點電影院票根來店消費，再免費招待每位小朋友餅乾一份(巧克力／燕麥口味二選一)
(以上優惠僅限4/5~4/17光點親子逍遙遊影展期間適用)
=========================
至於冷靜先生所批評的 "造謠", 文章出處在此:
http://palinfo.habago.org/archives/2003/12/01/18.36.44/
冷靜先生對我們誤解太深. 巴勒網不敢說報導每個事實都完全正確無誤, 但絕不會造謠或刻意扭曲事實. 至於你所提到的這事, 否認它其實就跟否認二二八大屠殺一樣毫無意義.
董事長是巴勒網裏對以巴問題最外行的一個, 有時講起來似乎頭頭是道, 儼然專家, 其實經常都是臨時網上惡補, 不像學姐或怡靜有真功夫, 學姐甚至都還經常要上圖書館抱一堆書回來. 但即便外行如我, 只要用幾個關鍵字去查詢一下, 不就出來一堆資料?! 判斷資料之可信度, 基本上並不困難.
冷靜先生挺有正義感, 但問題似乎不在於正義與否, 而在於熱情不足, 情緒有餘, 很不冷靜; 冷靜的人不會犯某些基本錯誤. 人當然不可能不出錯, 但盡量不使情緒和偏見影響判斷, 出錯的機會就會減少.
陳真 2005. 3. 31.
兩位先生果然是見過世面的學者 老神在在 沒有對該名病人追究 新聞媒體也就沒有進一步擴大報導. 而另一位精神病患從南部一家精神病院逃跑 就被年代新聞當成晚間新聞的頭條新聞來報導 播報的方式彷彿是瘋狂殺人犯逃獄事件.如果在我工作的醫院有精神病人逃跑 我首先會擔心的是病人會不會受風吹雨打挨餓受凍或是受到意外傷害 而不是擔心他會傷人.今天台灣精神醫療資源豐富普遍而且方便 大多數的病人都可以受到醫療照顧 嚴重發病暴力攻擊的病患已經很少見了.
對了，陳真說的The Chorus，台灣前陣子有上映，叫做放牛班的春天，電影原聲帶各大唱片行均售。另外，目前北部好像還有上映另一部法國片叫做山村猶有讀書聲(To be and to have)也不錯看。
前兩天看電影, 先演預告片, 音樂響起, 不過幾個音符, 脆弱一點的, 心立刻要碎; 很可能五百西西眼淚瓶都不夠用. 唱些什麼聽不懂, 可能是法文, 但那純粹的音符彷彿才是你最深沉的知己, 理解你的哀樂苦痛.
這可能是董事長近幾年聽過最好聽的現代音樂了. 我看遺囑得改一下, 本來希望有人能播放 "阿瑪迪斯" 版的莫札特安魂曲給我上天堂或下地獄時一路上可以聽, 現在遺囑改了, 如果一個人死後只能點播三首歌, 那就播 "The Chorus" 的第一,二, 五首 (第一和第五是同一個曲子).
昨天買來 "The Chorus" 原聲帶, 上面附有歌詞, 挺適合喪禮播放, 有需要的不妨考慮一下. 第一和第五首是 Look to your path,歌詞如下
Look to your path
Children lost, forgotten
Give them a hand
To lead them
To other tomorrow
Direction in the darkest night
Wave of hope
Passion for life
Path of glory
Children pleasurs
Too soon forgotten, erased
A golden light ever shines
At the end of the path
Direction in the darkest night
Wave of hope
Passion for life
Path of glory
第二首是 In Memoriam, 是一般禱告詞, 大約是
Lord have mercy upon us
...
O Lord
Eternal rest
Grant them O Lord, O Lord
Eternal rest
還有, 動物網(親系譜)開張了: http://kinship.habago.org/
其實它存在已久, 只是一直擱著, 文章圖片也都還沒有時間弄.
網徽應該是一隻兔子 (根據葫蘿蔔來判斷, 若是貓, 應該不吃這個), 這張圖是從東珍網站的留言板上拿來用, 本是一些小朋友的家庭作業, 作者叫屈彬彬, 他還有一張螃蟹, 畫得也挺不錯, 改天再貼上去. 目前正在找這個小朋友, 還沒找到.
關於親系譜, 記得在巴勒網留言板上寫過幾個親系 "大師" (達爾文, 維根斯坦和亨利梭特), 也寫過類似想法. 巴勒網改版後, 過去留言只能從上面所提供的連結去找. 改天有空, 我想把這些留言中選一部份出來重貼, 以便有個連續性.
親系譜的 "關於我們" 如下.
陳真 2005. 3. 30
==============
關於我們—
維根斯坦說，他的哲學工作就像在「補一張破碎的蜘蛛網」，恢復線縷間應有的連結。待網補齊，我們將看見一個全新的風景，一個嶄新的世界。它與過去什麼都一樣，但其實什麼都不一樣；它似乎什麼都沒變，但其實一切都已改變。
就如一盤棋一齣戲一個故事一首曲子，生命必須是一個整體；如果生命只是一種孤立現象，它將喪失意義而無法理解。這個人和那個人，這個生命和那個生命，反覆述說著同樣一個故事，就如畢卡索這麼說：「我講的，當它散佈在空氣裏，只不過是一些話語，但你若把它們用應有的方式聚攏起來，你將會看到一幅完整的風景。」而這也是我們對「親系譜」（kinship）這門「宗教」的理解和信仰。
（2005.3. 27.）
網站設計：周麗鈞
網徽：屈彬彬（中國河南一位小學生的學校作業）
連絡信箱：kin@kinship.hagabo.org
謝謝陳真與不要害怕的回應。
一種斷裂的陳述方式，其實不可能完整的傳達個人的想法。即使是一個具體事件的描述，也有可能像陳真所說的，因為觀看的角度不同，描述的方式也就會大相逕庭。
我的困惑來自於一些具體事件的發生，當然它並不佔據我工作上的多大份量，只是這樣的疑惑總是會自己擴大，進而變成自己的困境。這裡不是心理諮商的地方，當然也不好佔據版面談這些非關主題的內容。
