李敖讚！

李敖北京行前專訪 別動輒喊打 兩岸需要時間

中時電子報 2005 / 09 / 19

陳重生／專訪無黨籍立委李敖今天上午帶著三百本厚厚的著作，克服飛機恐懼症，重回闊別五十七年的北京。李敖在行前強調，台灣離開祖國一百一十年，共產黨應該給台灣人想想，不能動輒喊打，解決台灣問題不能這樣，兩岸需要時間。

李敖慨嘆對家鄉千思萬縷的情感，並不改其直言、敢言個性，逐一品評兩岸重量級政治人物。以下是李敖在行前接受本報專訪記要：

問：大陸行有什麼特別規畫？你此刻心情如何？

答：我到大陸的第二天，會去「拜訪」我在北京的女兒，「拜訪」這兩個字「很重」，因為她跟我太太同歲，相互之間比較有「人民內部矛盾」。外界都認為我在北京的女兒得到我的真傳，但我覺得沒有，因為我不跟鄰居吵架。

本來我假設八十歲以後會回到北京，像法國的伏爾泰回到把他書查禁的祖國，但前一陣子，安排這趟大陸行的鳳凰電視台老板來看我，希望我早一點去，要不然到時候太老了，恐怕體力太差了，所以我才提前。

不重溫舊夢 不會暗戀情人

他聽說我有坐飛機的恐懼症，本來搞了一條「愛之船」，停在基隆，接著拉到香港，然後掛一輛專列，坐火車，三十個小時到北京；我說還是坐飛機好了，就達成協議。

我十三歲的時候，孤零零從北京坐火車到天津，再坐船到上海。在火車上從窗外看去，都是被燒焦的田地，共產黨和國民黨作戰時，把鐵路拔掉，旁邊都是戰火。

對北京而言，我離開了五十七年，重回舊地，感覺會很強烈，雖然那不是傷感。

我在回憶錄中提到小學時「神秘的初戀」張敏英，當時是小男生對小女生的單戀，人家根本不知道。她是我的同班同學，長得乾乾淨淨的、很清秀，這也使我對美女有了刻板的定型，豔麗的那種我都覺得不好看，明星臉的、人造的、電腦合成的女人都不好。

這次他們幫我聯絡了十四位同學，名單上沒有她，但不會失望，如果見到了也不好吧！因為，重溫舊夢就是破壞舊夢。基本上我曾經去過的地方，這回都不太去。

我的老宅在內務部街甲四十四號，後來聽說被共產黨霸占了，「華匪國鋒」住在這邊，後來聽說「紀匪登奎」也住在這邊，現在是紀登奎的兒子在住。

很多年以前，我的母親一個人回去過，一回去哭了，因為原來我們家住了十個人，現在住了十戶人家，變了大雜院。

人老事物變 只想看新中國

很多感情隨時間在改變，所以我說，「不是懷鄉，沒有鄉愁；不是近鄉，沒有情怯；不是還鄉，沒有衣錦；不是林黛玉，沒有眼淚」。

看人，人都老掉了；看物，也改變了。我想看的是新中國，這新中國跟台灣禍福相倚，台灣太單薄了，大陸是我們的腹地，我們要靠大陸。對不起，這句話，是我引用一個人的話，他的名字叫做李登輝。

問：你在大陸將發表幾場演講，北京當局有沒有跟你溝通過演講題目及內容？

答；完全沒有。我也已經宣布，這次我不會與中國領導人見面，大官我不見，可是他們要禮賢下士，我也不會拒絕，不會給人難看。

在大陸，有些人有他言論自由的，像季辛吉、李光耀，共產黨相信這些人對他們沒有惡意，他們講話是友善的。美國總統柯林頓、布希能夠在北大和清華演講，且是現場播出，也表示說有種基本的信任關係，你不會當眾給我難堪。

對我也是，這句話說起來有點自滿。原因是兩千年選總統的時候，我是台灣候選人中唯一贊成一國兩制的，但在台灣我一直被當成匪諜告來告去，所以對一個歸隊到北京的「老同志」他們不會怎樣。

這次北大把我當作學者規格接待，並將贈送胡適文集，我很謝謝他們。

問：演講的方向為何？

答：方向還沒明確確定，如果做得到的話，整個演講裡頭不會談「台灣」兩個字，這話好像很奇怪。台灣太小了，但我不是看不起台灣。

挑戰毛澤東 搞獨立變統一

延續我兩千年選總統時的口號「勃起台灣，挺進大陸，威而鋼（偉哥）世界」，現在就是挺進大陸的時候。挺進的時候對勃起就不感興趣了，那只是過程，只是中國千分之三領土的國土。

所以上次記者會他們訂為李敖的「神州之旅」，但我認為是李敖「藍中帶綠、白裡透紅」記者會，前者代表我沒有忘記我曾經有黨外的身分，陳水扁他們跟著我爭取言論自由這一段。

問：對兩岸問題有何主張和建議？

答：所有毛澤東的著作、毛選集、毛語錄中，都沒有他一九二○年前的文章，毛澤東在那一年九月間，在湖南大公報發表文章，主張湖南獨立。可是十個月以後，在一九二一年七月，同樣一個毛澤東組織了中國共產黨，變成了國家統一論者，這是我到大陸要講的話。

「你們的毛主席、英明的毛主席，當年想了十個月，才放棄了獨立，主張統一；台灣離開祖國一百一十年，你們不給台灣人想想嗎？」動輒喊打、打得稀巴爛，什麼意思啊？拿歷史證據給他們看，解決台灣問題不能這樣，兩岸需要時間。

還有反分裂法，那天我問國安局長薛石民，你有沒有看到反分裂法對我們的好處呢？它不但限制了我們，也限制了共產黨自己，台灣不獨立，不可以打台灣。我會跟大陸講這個，他們以為台灣搞台獨(新聞、網站)是玩真的，只有我會講出來是玩假的。

拚命喊台獨 民進黨玩假的

民進黨這些人是冒牌貨，彭明敏的台灣人民自救宣言到現在四十年，已經是執政黨，總統、行政院長都是你們，為什麼不台獨？等什麼東西？還要喊台獨、叫台獨、正名台獨，為什麼不把中華民國推翻？都是一些假貨！

當年我出錢讓鄭南榕辦雜誌，我說要聯合「王八蛋」打「龜兒子」，兩千年三月十八日我在陽明山看開票，陳水扁當選、國民黨垮了，當時我的感想是：「龜兒子」終於被我打倒了，而且「王八蛋」很快就變成「龜兒子」。

民進黨只是嘴巴講的，他玩假的，你共產黨打他，為什麼我們要跟著倒楣？他玩真的，則另當別論。這是我要在大陸講的話，共產黨為假的事情動干戈是錯的。

問：馬英九當選國民黨主席到現在，你覺得他的表現如何？宋楚瑜呢？

答：馬英九終於露出來他的真面目，過去他的吃相很好看，現在吃相沒那麼好看，沒那麼悠遊自在，可能急於奪權。他在跟王金平的黨主席之爭的動作就很明顯，吃乾抹淨，不留點活口給別人，王金平氣得這麼反彈，就是感覺馬英九要通吃嘛！連戰暗示馬英九肚量要寬廣，都是有所本的。

馬英九識淺 宋當關鍵少數

馬英九是個偽君子。三二六遊行當時他派出警察來，驅逐群眾的原因是說不能比照烏克蘭革命，說是群眾集會沒有經過申請，可是如果這樣的，對不起，馬英九先生，你就不要為六四平反了，六四(新聞、網站)前後四十五天也沒有經過申請。

台灣之所以沒有發生烏克蘭的情況，就是為德不卒，群眾散掉了嘛！當時群眾的壓力不是來自陳水扁，而是來自台北市長，公權力在你手裡嘛！

馬英九是個很好的人，可是不是一個有魄力的人。他肚量這麼小，也一定會影響到泛藍的整合。「識人不廣」是他的問題。

馬英九不願得罪本土派的票源，與北京保持有一點疏離的關係，不過我認為有些話他最好少講，像平反六四啦，會構成強烈的刺激。

宋楚瑜最好的機會，是在連戰當時情況不好的時候，回到國民黨做第一順位的副主席兼秘書長，負責立委提名操盤、通吃，可是這個機會丟了以後，再回國民黨機會已經沒有了，國親也不會合併了。宋楚瑜走一個小黨的路是合理的，還可以發揮他的槓桿作用，他的關鍵少數比台聯還大，因為立委席次多。我在國防委員會逼他們已經逼出某種眉目來了，現在宋楚瑜對軍購案的看法跟我幾乎一樣。

問：怎麼評價兩岸領導人胡錦濤(新聞、網站)和陳水扁？

答：台灣不足論，這批人最糟糕的就是，他們沒有大人物的氣勢。像羅太太事件，對一位幫自己太太推輪椅二十幾年的人，給她錢卻要暗藏在安全局預算裡面，真小氣嘛！你總統夫人為什麼要炒股票？小人物搞政治就沒有一點點格局。

至於大陸，我們必須說，共產黨從來沒有像現在這麼安定過，本來鬥爭得非常殘忍，現在即使鬥爭也是非常緩和，這是好現象，總算可以休養生息。

可以用「人心大壞，形勢大好」八個字形容。海峽兩岸的人都變壞，那邊被毛澤東搞得變壞，台灣也變壞了，我來台灣的時候，大家排隊在繳稅，當兵還放鞭炮慶祝，現在也變得不可愛了。