看不懂兩位在 ""討論"" 什麼。

至於 Billy 說的打倒以色列，如果指的是暴力，難道不是又成為另一個 ""以色列""？如果我們相信 might makes right，相信拳頭就是真理，那美國不就是我們當今首應信奉的真理教教主。但就如高俊明牧師所說，一條比桌子還髒的抹布，豈有可能擦乾淨桌子？

1986年，民進黨建黨之後，大約清純了不到半年便臭不可聞。於是我便興起退黨的念頭。

1988年，我告訴陳菊及黨內一些前輩說，我想退黨，我沒法忍受這樣一個黨，總是把 ""自己人"" 的貪污、包工程及賄選等等視為理所當然，卻努力妖魔化持續在進步之中的國民黨。

幾天後，發生五二零農民運動事件。前輩們說，你這不是在找麻煩、給大家潑冷水嗎？大家在受苦，你卻要退黨。於是我就暫時放下退黨的念頭。

民進黨的前身--黨外，當它還很清純、充滿理想時，被台灣社會普遍認定為這是一群看不慣社會安定、看不慣民主自由的 ""陰謀野心份子""(我大學班上許多同學當時是這樣認定我的)，周遭幾乎所有人，對黨外都十分唾棄。

但是，隨著民進黨建黨後開始大力參與選舉，而且腐敗指數迅速往上飆升，卻反而迅速獲得台灣人的支持。直到1994或1993年，我實在受不了，挑定了228 那一天，決定退黨。

當然，那時候民進黨已經壯大到足以呼風喚雨，我的退黨就跟一隻蚯蚓鑽出洞穴外一般，引不起任何一絲注意。

一直到了1998年，被我封為 ""天下第一大壞蛋"" 的陳水扁在林義雄的扶持下，掌握黨內大權。我發現，民進黨此時簡直是醜陋污穢到不堪聞問的地步，於是我從英國寫了一封越洋掛信給過去的黨內大老們說：我看你們 ""進步"" 得這麼快，不管什麼卑鄙的事竟然也做得出來，我敢說，你們執政有望了。寫完信，果然不到兩年，2000年的五月，民進黨就執政了。

我要說的是，民進黨打倒國民黨，依靠的完全不是過去朗朗上口的各種理想，反而是依靠比國民黨更國民黨的各種腐敗手段來打倒國民黨。

這故事告訴我們，如果你在乎的只是旗子的顏色，那麼，以其人之道還治其人之身，以一種比對方更齷齪更卑鄙的方式去打倒對方，確實是最容易成功的方法之一。但如果你在乎的是乾淨的桌面，那麼，這種綠出於藍、我比你更卑鄙的方式，只是使桌子更髒。

我相信，如果比方說，委託那些綠油油、綠到發黑的學者、文化人或名嘴們，出來組織一個更會瞎掰更會造謠抹黑操弄仇恨的黨，要打敗民進黨一點困難都沒有，但那有意義嗎？

當然，乾淨的方式想對付邪惡並不容易，但難道還會有更好的方法？它並不容易，並不表示不可能；它慢，但我們有的是時間，地球還不至於在千百年間便要毀滅。上帝不急，我就不急。

各位看過麥兜吧？麥兜曾送給學校一個奇怪的鐘，秒針一年走一格，分針要三千六百年才能繞上一圈，然後屆時就會有一隻可愛的布穀鳥跑出來「咕咕、咕咕」報時。老師同學們以為這鐘根本沒在動，可當你靜下心來聆聽，你會聽到時鐘內部隱隱傳來堅定的齒輪聲。