一篇中國智庫訪談，看看無妨。

陳真

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中國有能力應對美國攻勢——中國智庫院長如是說

(王文：中國人民大學重陽金融研究院執行院長)

2017-04-10

來源：觀察者網

Beijing can defend itself against American aggression - Chinese think tank dean

視頻來源：今日俄羅斯電視台

（視頻見：http://www.guancha.cn/WangWen/2017_04_10_402898_2.shtml）

片頭畫外音：

王文——中國頂尖智庫——重陽金融研究院執行院長——資深政府咨詢專家

美國再次試圖向中國示好。中國領導人正准備對美國進行國事訪問，會見新上任的美國總統。不過此時恰逢南海緊張局勢不斷升溫，雙方言辭不善，中美關系將走向何方？上周，我們了解到美國人對中美局勢的看法。今天，我們請到了資深政府咨詢專家、中國頂尖智庫——重陽金融研究院執行院長、本屆莫斯科經濟論壇發言嘉賓王文，探討中國方面對中美問題的立場。

蘇菲·謝瓦納玆：王文院長，歡迎您來到我們節目現場。我們了解到您不僅擔任重陽金融研究院的執行院長，還是中國政府的資深咨詢專家，今天有很多話題值得討論。在新一屆美國政府對中國拋出一系列威脅言論之后，例如發動貿易戰、將中國驅逐出人工島嶼等，美國似乎正在試圖向中國示好，中國方面是否打算既往不咎、重新開始呢？

王文：事實上，如何處理與美國新一屆政府的關系是中國外交政策的一項重要任務。我認為，習近平主席和特朗普總統的會面，將開啟中美關系發展的新階段。

蘇菲·謝瓦納玆：中國對在棕櫚灘海湖莊園舉行的兩國元首會晤，有什么期待？

王文：我認為美國應該向俄羅斯學習，中俄之間一直以來相互尊重，然而美國過去對中俄并不友好。中國希望借此次會晤告訴美國應當如何尊重其他像中俄這樣的強國。中美關系目前面臨的一個巨大挑戰就是如何避免兩國陷入“修昔底德陷阱”——當一個強國崛起的時候，另一個強國會對它發起戰爭，或者在現有強國和新興國家之間爆發戰爭。中國不願意與美國發生戰爭，所以中國希望中美雙方能夠避開曆史陷阱。

蘇菲·謝瓦納玆：我想就中國如何避免戰爭進行一些細節上的探討，雖然外交辭令總是無懈可擊、令人歡欣鼓舞，但當深入細節就會發現根本行不通。例如，美國國務卿蒂勒森聲稱中美遵循“不沖突不對抗”的原則，但是既沒有跡象表明美國海軍將停止在南中國海的巡邏，也沒有跡象顯示中國將放棄它在這些島嶼上的主張，這是否意味著中美之間的對抗是不可避免的？

王文：我認為南中國海問題非常復雜，當前中美之間有一個很好的談判和協調渠道。

蘇菲·謝瓦納玆：是怎樣的渠道？

王文：例如，美國國務卿訪華，中國也有高層官員訪問美國，就這些問題進行面對面探討，進而協調談判、處理危機。我贊衕這樣的做法。作為一個智庫學者，我認為當今中國有足夠的信心在南中國海問題上與美國進行斡旋。

蘇菲·謝瓦納玆：我前几天跟美國國防部的顧問對話，他告訴我說，在美國有些人想要跟中國一決勝負——這是他的原話。在中國是否也有這樣的鷹派人士想要跟美國進行全面長期的對抗？

王文：對南中國海問題，美國的看法非常復雜，有許多不衕的聲音……

蘇菲·謝瓦納玆：我不是單指南中國海問題，而是從整體意義上來講。現在美國有這樣一群人，有的甚至可能在政府部門，因為這樣或那樣的原因主張對抗中國，比如可能是因為中國的崛起會在未來几年威脅到美國的霸權地位。總之，持這樣立場的美國人確實存在。在中國有沒有類似的鷹派人士？

王文：我不這樣認為。首先，美國不能把中國視為下一個伊拉克、阿富汗或是利比亞，中國是世界第二大經濟體，不畏懼美國任何空洞的言論或聲明，中國有足夠的力量抵御外侮，也有足夠的智慧去應對這些非常復雜的、聳人聽聞的、威脅性的言論。

蘇菲·謝瓦納玆：但是您沒回答我的問題。中國是否存在類似主張對抗的聲音？

王文：當然！中國情況非常復雜，我們有13億人口，也存在不少民族主義者。這些民族主義者對美立場非常強硬，敢於和美國對抗。撇開這個不說，中國的政府非常理智并且希望在民族主義者和自由主義者之間找到一個平衡點，走出一條自己的外交之路。中國希望和平地、漸進地、雙贏地處理與大國之間的關系。

蘇菲·謝瓦納玆：我們稍后會談到“雙贏”，但我不止一次聽中方和美方講，哪怕一個小小的意外沖突都可能會引發全面的軍事對抗甚至是戰爭。對中國人來說沖突是遲早的事嗎？你們為此作好准備了嗎？畢竟未來的事誰也說不准。

王文：是的，中國現在做好了應對任何可能狀況的准備。一方面，中國有許多像我們這樣的智庫為政府籌划。另一方面，我們的外交政策十分巧妙。我們總是避免最壞的情形發生，大家要對中國的外交政策有信心。過去30年，中國沒有與任何國家發生戰爭，中國是世界上最和平的國家。

蘇菲·謝瓦納玆：您剛提到“相互尊重”，最近中國人似乎常把這個詞掛在嘴邊，它的意思是雙方不會挑戰對方的利益。但是美國在亞太地區有自己的傳統利益，有著日本和其他盟友。中國願意接受這個現狀嗎？還是打算對此提出挑戰？你們打算挑戰美國和日韓之間的伙伴關系嗎？

王文：是的，我們一直能感受到中國崛起帶來的挑戰。中國的崛起改變了亞太地區和其他國家的格局，正如您所提到的日韓以及其他東南亞國家，這些國家不能適應新的狀況。所以我認為，當下中國釆取的外交策略是，十分耐心地處理與其他國家和周邊國家的關系，讓這些國家逐漸適應中國作為新興大國的存在。

蘇菲·謝瓦納玆：美國總是聲稱將會尊重“一個中國”原則，不會試圖改變台灣的現狀，但是美國只按自己的方式行事，例如美國仍然對台軍售。中國對此可以接受嗎？

王文：我認為“一個中國”原則是中國外交政策的底線……

蘇菲·謝瓦納玆：您認為美國是如何看待“一個中國”原則的？

王文：我認為即使特朗普總統也明白中國外交政策的底線，在他就職之后從未觸碰過該底線，顯示了對“一個中國”原則的尊重，這是我的理解。

蘇菲·謝瓦納玆：但是據報道稱，美國無視中國的警告准備大規模地向台灣輸送武器，這也是事實。中國會以某種方式對此提出挑戰嗎？你們是打算釆取嚴肅的應對措施還是只是打算在口頭上表達不滿？

王文：是的，中國反對美國對台灣軍售，但是另一方面，從學者的角度看，我們堅信美國賣給台灣的武器將來最終會歸屬於中國，因為台灣將來會回歸祖國。

蘇菲·謝瓦納玆：但是“未來”是個很寬泛的概念。我們就說當下正在發生的現實，得益於美國的支持台灣在軍事上正變得越來越強大，你們對此能接受嗎？因為中國實現完全統一可能還要上百年時間。

王文：我不這么認為。台灣是一個島嶼。即使台灣的軍事實力比過去強了很多，也不可能改變“一個中國”的現狀，因為現在中國大陸的GDP和軍事力量都是台灣的几十倍，所以我們有十足的信心。至於未來，中國有漫長的文明發展史，我們有智慧有耐心去守望和塑造未來。

蘇菲·謝瓦納玆：那些中國宣示主權的南中國海島嶼可能不久就會成為中國戰斗機的簡易機場。您覺得中國會在那些島嶼永久駐軍以守衛自己的主權嗎？

王文：我認為在南中國海的那些島嶼上，中國完全有權利保護自己的主權。那是我們作為所有者的權利，沒人能夠阻止。所以說美國憑什么干涉南中國海島嶼的建設？許多中國人認為不可理喻，譴責美國的干涉行為。所以我認為最重要的是世界需要明白，南中國海問題是中國和東南亞國家的事務。

蘇菲·謝瓦納玆：但是看起來并不容易。我聽美國國務卿蒂勒森說美國將會阻止中國進入中國自建的島嶼——你們對此如何回應？如果美國所說屬實，你們打算怎么做？

王文：美國對任何事都會閑言碎語。

蘇菲·謝瓦納玆：您的意思是美國只是巴拉－巴拉－巴拉地說空話嗎？

王文：這就是我們看到的事實。美國對世界上的所有事指手畫腳，但現在還成不了什么氣候。

蘇菲·謝瓦納玆：所以，現在美國正在宣稱的“我們將要阻止中國進入他們建造的人工島嶼”，您認為完全沒有事實或行動基礎？

王文：對美國那些閑言碎語我們是拒絕和批判的。我們希望美國能平衡各方關系，對南中國海問題保持沉默。

蘇菲·謝瓦納玆：如果美國真正釆取行動阻撓中國進入自建島嶼，中國將如何應對？

王文：這取決於美國的具體行動。對美國可能的行動我們有充分的應對措施，只需等待和觀察美國的行動。

蘇菲·謝瓦納玆：我們現在看到這樣一個趨勢——一直以來美國拉攏中國周邊國家成為盟友，例如越南、韓國、日本等，但是菲律賓現在與美國的關系破裂，開始轉向中國，即使中菲存在領土爭端。中國應該如何處理與周邊國家的關系？您認為周邊國家會圍繞中國結成緊密的衕盟嗎？

王文：我認為菲律賓轉向中國是非常明智的做法。菲律賓終於想明白了。過去，菲律賓前總統對美國過分信任，但新總統上台后幡然醒悟——美國只能給菲律賓空頭支票而中國可以為菲律賓提供常規的支持。菲律賓人很聰明，他們明白誰是好人誰是騙子。所以我認為，這給中國周邊國家樹立了一個良好的典范。我對越南、馬來西亞以及其他國家，甚至韓國、日本有充分的信心。

蘇菲·謝瓦納玆：觀察現在的形勢，您是否認為美國與中國周邊國家以及環太平洋地區搆筑的聯盟正在分裂瓦解？

王文：就當前新形勢而言，美國在亞太地區的軍事衕盟無法發揮作用。因為，進入新世紀、面臨新條件，我們亞太國家應當崇尚可持續發展，如何做到可持續發展？我們需要的不是軍事衕盟，而是發展，是投資，是基礎設施建設。

蘇菲·謝瓦納玆：我們談了很多也聽了很多有關中美對抗的話題，但仔細一想，對一個普通美國人來說，沒有中國產品的生活是不可想象的。我的意思是，中美兩國經貿關系聯系得如此緊密，經濟上雙方都輸不起，這種背景下怎么可能談論對抗？

王文：關於中美關系，我們不能只關注對抗，應當看到兩個大國之間關系的其他側面。每年有超過600萬人往來於兩國之間，兩國貿易額接近6000億美元，這就是另一個側面——現在中美兩國是互相依存的。我認為對抗的說法其實是媒體的定義、媒體的觀點。現實中兩國推崇的是和平、互助、雙贏。我年年去美國，感覺美國普通民眾和中國普通民眾一樣，都認為穩定和平雙贏是兩國的共衕目標。

蘇菲·謝瓦納玆：我想談一下特朗普總統退出TPP這件事，奧巴馬總統很熱衷TPP并且將中國排除在外，現在習近平主席聲稱將捍衛自由貿易，這是否意味著中國將代替美國發揮作用？

王文：世界上所有加入WTO的經濟體都應該遵守WTO 的規則，我們有既定的規則，為什么美國還要建立新的規則呢？我認為特朗普總統做得很對，大部分中國人都贊衕特朗普的做法。

蘇菲·謝瓦納玆：我理解為什么中國贊衕特朗普退出TPP，顯然中國作為在亞太地區舉足輕重的國家，被這樣一個重大協定排除在外肯定會感到不安。但中國也在該地區發起了一個自由貿易協定——地區全面經濟伙伴關系協定（RCEP）——請問，對此中國歡迎美國的加入嗎？

王文：當然，我們非常歡迎美國的加入。當今中國外交政策的核心價值是雙贏、開放、包容。所以我們歡迎所有國家加入中國發起的協定。例如我們現在最重大的倡議——“一帶一路”，中國歡迎所有國家加入。我認為俄羅斯積極參與的行為值得肯定，而美國至今仍搖擺不定。

蘇菲·謝瓦納玆：另一個問題是，中國一直習慣於在地區充當領導角色，但是現在我們看到中國正在建設絲綢之路基礎設施項目，在非洲大量投資，這是否意味著中國正在打破傳統，謀求更廣泛的國際影響力？

王文：當然，中國是第二大經濟體，未來十年中國將成為世界最大的經濟體，未來3到5年中國將成為世界最大的消費市場。所以，中國當然希望給國際社會提供更多的公共產品。過去，世界低估了中國對全球治理的貢獻。三年前，習近平主席發起了“一帶一路”倡議，這意味著中國作為新興大國，希望在和平、雙贏、避免沖突和戰爭的前提下為世界作出貢獻。

蘇菲·謝瓦納玆：最后我想簡短地問您一個關於特朗普的問題，特朗普對中國的態度一直不甚明確、朝令夕改，您是否認為這種不可預測性其實是他的一種策略，如果是的話，對中國起作用嗎？

王文：特朗普這個人很有趣，他非常擅長學習，現在他正在學習如何做一個美國總統。所以我認為不應該根據競選時期的言論來分析特朗普，我們需要給特朗普學習的時間。中國有信心與特朗普打交道，讓他明白什么符合美國的長遠核心利益。中美合作、美俄合作符合美國的利益，這是我的觀點。

蘇菲·謝瓦納玆：王博士，非常感謝您接受我們的釆訪，祝您一切順利。