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13790 則留言。
陳真 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 下午 5:26
偉梵,

我不覺得越往南部腦殘盛行率越高,這個病基本上是不分紅藍綠的,特定答案的表面正確性不足以做為一種判準。如果要以表面答案來判定,那麼,過去國民黨無法無天的年代,越是北部,腦殘越多,幾乎無一倖免,而南部才是做出所謂正確選擇的一方。

曾幾何時,國民黨借屍還魂,借殼上市,改名民進黨,外號人渣黨。過去打經濟牌,無往不利;經濟牌一出,誰與爭鋒?只要喊一聲安定祥和,一切狗皮倒灶傷天害理之事統統可以橫行無阻。

大約1996年,黑金教父貪污老賊李登輝實質掌權後,在美國授意下,廢棄經濟牌與安定牌,全面掌控媒體與各層級教育體系與教科書,啟動仇中反華洗腦工程,直到今天,製造出另一波腦殘疫情,表面症狀 「內容 」不同,但表現 「形式 」卻無兩樣。

這話什麼意思呢?比方說,一個人有幻聽或妄想,不管他聽見什麼樣的聲音內容,形式上一樣都是幻聽;不管他是被害妄想或色情妄想,統統都是妄想。腦殘也一樣,腦殘內容容或有異,腦殘本質卻如出一轍。當然,這倒不是說內容不重要,而只是說它們一樣都是腦殘。

形式是事物的本質,但是內容還是很重要。著迷於經濟而忽略一切惡行,相較於著迷於仇中反華而忽略一切惡行,甚至為虎作倀,認賊作父,傷害性顯然要小許多,而後者卻是毀滅性的。

如果為了善,為了公義,毀滅就毀滅,有何不可?但是,你自掘墳墓的原因卻不是出於善,而是充當極其邪惡的國際勢力之武器工具,用來傷害良善無辜的親人骨肉。這樣一種腦殘,若不治療,只是自傷傷人,危害世界,死路一條。

治療有兩種,一種是症狀治療,改變當下症狀。一種是不但改變症狀,更要改變 「體質」,增強抵抗力,免於下一波的腦殘疫情。前者治標,後者治本。治標比較簡單,誰掌握麥克風,誰就能修改思維內容。但是治本卻比較難,達摩東來,一葦渡江,說要「尋找一個不受人惑的人」。尋了數千年,不知道他尋到了沒?

古往今來,許多偉大文人,例如維根斯坦,例如杜斯妥也夫斯基,例如蘇古諾夫,例如沈從文,相信 「詩能救世界」。我也相信。也許治本之道不在於思維本身,而是在於一切思維的「外面」,對存有之萬事萬物的一種憐愛之情與化外眼光,方能使我們免於迷惑。

我常想,一個人只要能擁有一種藝術眼光,他還有可能會變成一個難以辨別善惡美醜的腦殘嗎?

約莫十年前的某個天寒地凍的深夜,天未亮,我一人橫跨沱江,江面煙霧嬝嬝,猶如迷離幻境。我帶著一隻用草做成栩栩如生的小蚱蜢,是前一晚在鳳凰鎮上跟一個小女孩買的,來到沈從文的墓前,灑下熱淚。

整座墓就是一顆大石頭,上頭寫著「照我思索,能理解我,照我思索,可認識人。」理解我,便能認識人,無非就是認識一整個世界;以某種眼光看世界,你就會看見一個完全不一樣的風景。

我把這隻無聲無息的小蚱蜢置於巨石底下,做為一種記號,紀念我與世人的這一切。十年了,小蚱蜢不知道還在不在。沈從文地下有知,他會知道他如何安慰了一個人,給了他如何的勇氣和力量。
阿水 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 下午 3:37
續回正王兄:

基於先前的說明,政治道德與私德不同。私德是一般社會大眾基於文化、習慣等長久以來所形成的價值共識,其道德感甚至可以拿來「誅心」。三國演義中「武鄉侯罵死王朗」的故事,可以拿來做為道德誅心的比喻,而且故事中公德(含政治道德)與私德的效用足以罵死一個也有道德感的人;而沒有道德感的人就罵不死,這也產生不公平現象。

您若是也同意「民主社會對公德的監督自有一套透明的,普遍的,可以公共討論的民主機制,它對每個人都一體適用」,本於這個民主機制,那麼:
(底下的意見就「見仁見智」了,因為政治道德是不成文的,不像法律是有明文規定,對於某項政治道德是否已達到「社會價值共識」這麼簡單的事實,在台灣卻是只憑個人心證,沒有客觀統計數據,輕率以個人立場、意見作為準據的現象,也包括您認為「少一些正當性」的看法)

在民主國家,「政治道德」的範圍不適合將「私德」納進來,「私德」在討論韓國瑜參選的正當性時,應該全部排除在外,包括韓國瑜參選總統是否出於個人私慾等無法透明、無法公共討論的私德問題,一切讓整個台灣無法做有品質討論的私德,都不應該作為「正當性」的因素,連同至媒體關於私德八卦爆料都應該沒有「證據能力」(法律用語,又稱證據資格,此處專指為維護民主精神及其運作機制,選民應該連看都不看,媒體挖給您看也應當視為不存在,甚至應群起譴責八卦媒體。)

最後,我個人認為足以影響「正當性」的,只有「準法律(含憲法位階)」的政治道德。這類政治道德在補法律規定之不足,因為法律修改程序緩慢,無法因時制宜,憲法修改更是不容易,為防止政客、政黨藉以鑽法律漏洞、濫用政治權力,造成憲政或法律體制及價值的敗壞,有其必要。再者,這些政治道德所表彰的價值都有立法理由及學界通說的共識做為依據,算是「半成文化」了,不致輕易做為政治鬥爭的工具。

參照過去台灣長期以來,在任期屆滿前即另行徵調至中央機關或參選立法委員的政治人物,不勝枚舉,也從沒有法律應該因而修改的主流意見,近來也只有要修改禁止帶職參選的聲音,所以可以反推韓國瑜在政治德道上任期未滿即參選總統具有百分之百的正當性。

至於其他位階「等而下之」的政治道德,均不足作為判斷正當性的依據。例如韓國瑜參選是中華民國政治史頭一位第一任市長才做幾個月就宣布參選的人,我還不知這點有什麼價值意義,想像上頂多是傷害了少部分高雄市民的預期心理,畢竟陳真兄所提及的民調中,市長選舉時投給韓國瑜的高雄市民,有少數人不同意韓國瑜離開高雄選總統。這基於政治人物的責任感,應該對市 民說明其必要性,本版也有不少留言可供參考;另外,一般無此情況的政治人物,不需要交代為什麼妻子反對去選卻還要出來參選理由,因為這跟政治人物對於公共事務的責任感無關。

以上就是我的思考模式,供您參考。好處是對外界事務判斷很快,不會輕易陷入五里霧中,搞成張飛打岳飛的腦殘現象,如果哪天警覺到有問題了再稍加調整。

(結束,目前還沒想到要說什麼)

還有,「個案」還是可以討論,法學上還是有案例研究及其方法,但不適合在留言板討論,因為個案要整理出有評價意義的事實時,不可能如論壇可以專在樓主所開的話題下討論,導致無法上下連貫,中間也穿插其他話題,而且在整理事實的過程中,難免有人對還沒有成型的事實發表意見,因此,不容易在留言板整理出來。
力民 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 下午 1:50
底下這個22分鐘被節錄的視頻很精彩,可以看到西方學者的偏見,以及李世默先生精彩的回應
https://youtu.be/Tqe01ApSUb4
陳偉梵 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 下午 1:18
陳真醫師

文後謎題:

台灣人很喜歡說: "因為很重要,所以說三次。" 這句話各位知道是誰說的嗎?能猜到的,我送他一本書當獎品。

我猜是大名鼎鼎的尼采(Friedrich Nietzsche)

我不愛讀書, 尤其您的藏書大部分是哲學書籍, 更是要我的命!!

我只想請您幫我解疑"為什麼台灣越南部"腦殘病"越嚴重??

30多年前去高雄玩, 感覺高雄人蠻熱心的, 一座美麗令人流連的南國之都!!

去年到高雄因GPS不靈, 想找個便利超商下來好好看地圖,再重新出發.下國道10第一個交流道--鳳仁路, 兩邊者了好幾公里, 找不道24 hr便利超商, 於是重上國道10
下國道10第二個交流道--水管路, 兩邊者了好幾公里, 找不道24 hr便利超商,於是重上國道10
下國道10第三個交流道--中山路, 兩邊者了好幾公里, 找不道24 hr便利超商,於是重上國道10
下國道10第四個交流道--燕巢, 兩邊者了好幾公里, 找不道24 hr便利超商

24 hr便利超商找不到, 但是廟,道觀,XX壇卻很多家!!

不是說廟,道觀,XX壇不好, 但是到廟,道觀,XX壇一直拜拜,一直捐香油錢沒辦法讓日子過更好就應該重新思考, 該廟,道觀,XX壇是不是不夠靈, 要換個方式?? 一直都不換, 不就是腦殘嗎??

24 hr便利超商至少填飽我的肚子. 然而廟,道觀,XX壇並沒有讓南部人的日子過得更好!!

請上陳下真大師開釋 "為什麼台灣越南部"腦殘病"越嚴重??
阿水 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 下午 12:13
續回正王兄,

順便提醒您,從樓下我找到的美國金恩博士的例子可以知道,如果找錯例子來類比,就會影響您的認知,失之毫釐就差之千里。我們佛教有「指月」的譬喻,佛經及一切佛陀的教法只是「指頭」,指頭所指向的月亮(無上正等正覺),才是我們要去實證的,但一般教徒因為佛經等是佛陀的教法,難免誤執指頭本身就是月亮,佛陀才說:我一輩子沒有「說法」(這也是實語)。那麼,討論這個問題,要找適當的例子來類比,才算找到適合的「指頭」,否則您永遠找不到「月亮」(正確答案)。

然而,您過去作為類比指向「正當性」的例子,有哪些是與「韓國瑜在市長任期未滿前即參選總統的正當性」這個問題有適當的關聯性及同質性呢?樓下炳昌兄在討論「帶職參選」的問題時,所舉的「現在的英國首相Johnson,從2015年5月7日到2016年5月9日,是兼任英國下議院議員和倫敦市長。他是第二任市長尾聲的時候選議員的。」,這個例子就具有相當的關聯性及同質性。

(以上是插播,未完待續)
阿水 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 上午 10:24
怕引起誤會,樓下提到「這沒錯。但有一個例外,不符合政治道德。」,這不是結論,意思是:正當性的考量,除了法律,政治道德也是要素,不是說韓國瑜參選總不符合政治道德。
阿水 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 上午 10:15
正王兄,

關於韓國瑜參選總統的正當性,建議您參考我們大陸法系法律人的思考模式:先認清事實(值得評價範圍內的事實)之後再正確定位(該放哪種價值體系內),然後才得出那個價值體系所產生的評價。

首先,您的基礎事實是市長任期的「約定」。這就要先問基於什麼事實產生這種認識?「約定」是有人提出要約,然後對方表示承諾,這樣才成立「約定」。而要約及承諾有明示、有默示,您從哪裡得以得出韓國瑜與高雄市民有您所謂的「約定」呢?陳真兄已經提醒您,高雄市民有明示或默示提出韓國瑜要做滿任期的「要約」嗎?從哪裡看得出來?

從過去的討論,您應該知道有法律規定,而陳真兄也告訴您這是全民意志的體現,可是除了總統參選資格的法律以外,也要想到地方制度法關於直轄市長的規定,這就是您在之拿來類比的「學生考試規章」,而且看法律不能只看一條,要看全部,甚至要看整個法律體系才能解答正確。所以,雖然有市長四年任期的規定,但也有市長不附理由就可以辭職的規定,要合併來看,為什麼地方制度法要這麼設計?而且這牽涉到當您找不到「約定」的事實時,可以探求韓國瑜是不是只是承諾依法行政,關於其去留也是照章辦事?

再來您提到法律之外的情、理,這也要定位清楚(很麻煩吧?),關於私人利益且可以自由決定的,要法、理、情或情、理、法,悉聽尊便;但涉及公益及國家體制的,價值位階的順序應該是:法、理、情(除非您能證明是惡法,對於惡法應如何,又是另一個大問題)。所以原則上,陳真兄認為韓國瑜參選總統符合法律規定就取得百分之百的正當性,這沒錯。但有一個例外,不符合政治道德。

「政治道德」是否必要,這在學界有爭論,但我國是禮儀之邦、人民道德觀念強,我也不贊成叢林法則式的民主,所以我認為討論這個問題還是要考慮政治道德。

「政治道德」與「私德」也要分辨清楚(這真的很重要),但其共通性是不成文,有社會共識不因人設事。但就兩間間的差異、位階及關聯,若是您有心的話,應該可以在網路找到相關事例,例如:

https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5005730

「由金恩博士的故事,丹尼斯.湯普遜教授反對媒體的八卦走向,就更值得注意了。他指出,民主社會對公德的監督自有一套透明的,普遍的,可以公共討論的民主機制,它對每個人都一體適用,但媒體爆料則缺乏這種機制,因而它在爆料對象的選擇上則難免有任意性,這意謂著主觀的偏見甚至其他鬥爭因素等都難免介入其中,而成了「爆料殺人」。而更關鍵的,乃是八卦爆料所製造的乃是「簡單容易的話題」(Easy talk),它會驅逐掉民主社會複雜的「以品質為主的話題」(Quality talk),最後造成政治討論上的「劣幣驅逐良幣」(Gresham’s Law)。泛道德法西斯由此而形成。」

(未完待續,下次談「政治道德」)
欧阳阳 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 上午 8:29
在我的认知中,人的智商是有高低之分的,天分与天才是真实存在的,自然科学界有牛顿,爱因斯坦等天才;社会科学中当然也有很多哲人先贤;他们的洞见跨越时空,为人类的发展指引方向;

但是,现代社会人们有了权之后,心态就开始膨胀,认为人人平等,没有差别;喊出了“民主就是消灭精英”的口号!这显然是违背社会发展规律的!

上世纪“共产主义”的人人平等,消灭剥削,中国人已经尝到了恶果;
不知道“自由民主”的人人平等,消灭精英的恶果什么时候开花结果?

人类是需要指引的,所以我们有了道德,有了宗教,有了哲学文化.......这些无形的东西在规范着这人类的行为思维;
道德,宗教,文化的确立是需要先贤的。

人类如果没有道德,宗教,文化的指引,可能会陷入动物般的混乱;
陳真 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 上午 3:44
陽陽,

沒有 "心理醫師" 這種東西,只有 "精神科醫師"。所有醫學系畢業的人都可以自由選科,看你愛當哪一科的醫生就選哪一科當醫生。當一當如果不滿意,隨時都可以換,但是得重新受訓至少三年,通過專科醫師考試,就又能成為另一科的醫生。

我一直想重新當住院醫師,轉到急診科,因為我希望有一天能夠去戰亂地區救助傷患。但是,這個願望越來越難達成,因為我得回去醫學中心值班,還在念幼兒園的小孩將很難照料。

至於心理師,那是另外一種截然不同的行業與科系,屬心理系,不是醫學系。我的心理學知識跟高中生應該沒兩樣。

精神科過去和神經科曾經合併為一科,稱為神經精神科,後來又各自獨立成兩科,但是主治疾病仍有相當多的重疊,例如失智,例如腦傷引起的各種精神病症狀,例如酒癮或酒精戒斷症候群,例如癲癇,例如中風後的各種腦部症狀,例如毒癮治療,例如兒童心智發展問題,自閉症,過動與注意力不全等等等,例如各種睡眠障礙,例如各種神經痛或頭痛等等等。

除此之外,精神科的病人還包括精神分裂(改名為思覺失調),重鬱症,兒童期精神病,產後憂鬱症,躁鬱症以及各種關乎精神症狀的疾病,例如強迫症,恐慌症,經期相關症候群,厭食症,與性相關的各種疾病…等等等。

精神科治療的是一種病,而不是來清談,也不是來聊天或尋求人生意義,那個應該去找牧師找神父找好朋友找親友談,不是找醫生。

當然,有一些精神科醫生喜歡從事相關心理治療,但那畢竟是極少數。一個診往往七八十個病人,我剛畢業時甚至一個診高達一兩百人。假若一個病人講十分鐘,一百個病人就得看上至少17小時的門診,等於從早上九點得看門診看到半夜兩點,你覺得有可能在那邊慢慢談什麼人生意義嗎?

一般人也許是連續劇看太多,總是對精神科醫師充滿根本上的誤解,以為精神科就是在安慰人心,或是解開什麼心理的結,其實完全是誤解,就算心理師平常的工作也不是在做這些,那比較像是諮商師或輔導老師之類的工作性質。醫生其實就是做出診斷,然後開藥,不是在聊什麼心理問題。

我自己心理都好多結,自己都解不開,也不想解,也不知道自己人生有什麼意義,哪能幫別人?找我看診談意義談心靈,其實是找錯人了。

我平常最怕這樣一種對精神科充滿誤解的病患,往往慕錯名而來,一談就談很久很久,甚至一兩小時都不肯停止,以為像好萊塢爛片演的那樣,希望我能突然幫他解開什麼心結,然後就 “走出悲情”了,或是人生就豁然開朗了,真是我的天啊!我自己都悲情得要命,哪能幫你呢?

確實有一些很不錯的精神科醫生有在做這方面的治療工作,但是那是因為這些醫生有另外的專業,例如精神分析或諮商輔導。精神醫學本身基本上和神經學其實沒什麼差別,治療的是腦,不是什麼心理或心靈。

好了,就這樣,我實在有點害怕你們講到我,我得被迫一直花時間澄清。現在都幾點了,每天真是會累斃,我得把時間做更好的利用才行,一些很無謂的討論我就盡量不看也不回了。若有冒犯各位之處,還請見諒。
陳真 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 上午 1:07
這是剛剛下班吃飯時邊吃邊看的:

https://www.youtube.com/watch?v=PkYwuojuUJA

四個多月前的視頻了,沒什麼。金燦榮是個不錯的學者,但我不是要特別推薦他的頻道,而只是想說兩點:

一,那些對祖國充滿各式各樣稀奇古怪偏見的人,你難道不會想印證一下?何不看看祖國的媒體是否真如台灣市面上所宣傳的那樣可笑與低能。

我倒是覺得,只要讓任何一家大陸媒體在台灣自由播放,種種對於祖國的荒唐謊言與抹黑,將會立即一掃而空,因為事實勝於雄辯;而且說不定可以治好腦殘,讓你看見真實世界。

大陸媒體才是真正意義上的第一流媒體,專業,客觀,平和,有內涵,文采豐盛,至少絕不造謠,絕不低俗。至於台灣 "媒體" 或 "新聞" 或名嘴論壇,99%純粹就是毫無意義的垃圾與謠言,幾乎沒有一句話可信,而且真是低能到爆,完全就是腦殘製造機;讓小孩看上幾天電視,保證他腦子一定壞掉,心靈一定受污染。

二,世界上這麼多事,兩岸這麼多事,中美之間這麼多事,事事慘烈,事事迫在眉睫,我們還要繼續忙著低頭研究自己肚臍上的幾根毫毛然後以為這就是世界嗎? 
陳真 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 上午 12:32
同學,你答對了。那你想要哪一方面的書?我有很多書,大部份想要賣掉或送人。我怎麼拿給你或寄給你?你住哪?我的email: emirchen@gmail.com

你再跟我連繫,看你想要哪方面的書以及告訴我寄送地址。

我的藏書,95% 是哲學學術用書,幾乎全是英文。4%是醫學,也全是英文。另外有1%是中文書,哲學居多,大多是很舊的書,古早年代。或是你想要哪本書,我幫你付款下單,直接網購寄到你家。

這道謎題應該很冷門,你怎麼會知道答案?應該是要像我一樣把尼采讀遍的人,也許才會記得他講過這句話。
楊炳昌 發佈日期: 2020.06.17 發佈時間: 上午 12:22
帶職參選真的沒甚麼大不了。
現在的英國首相Johnson,從2015年5月7日到2016年5月9日,是兼任英國下議院議員和倫敦市長。他是第二任市長尾聲的時候選議員的。這是別國的古老制度沒錯,但在台灣應該被罵死了吧,這不只是帶職,根本是一心多用。

帶職參選本來只是一種「小節」,但在這場選舉中被不成比例無限放大,彷彿天理昭昭萬萬不可,但跟韓同一屆選上縣市長/議員的高嘉瑜,也是剛當選議員啊,按理也是剛跟選民訂新的契約啊,怎麼又跑去選立委?偏偏都沒人罵她,就因為她是綠的?她選的不是總統?

而且在這種看似有問題「小節」上,韓市長也沒錯。因為中央一直卡高雄經費,我如果是市長,最直接的想法豈不就是把中央幹掉嗎?還能有第二種個想法嗎?想要對高雄做些好事,最快的方法就是當總統。甚至高雄市長跟總統都讓他當吧。只是選民就愛專注在這種「小節」上。
穎芝 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 11:17
上一個留言最後一句確實是用臆測性的情緒性用語,在此致歉,

因為之前看到一個贊成罷免的街坊影片而有感而發,請看此街訪高雄市民的影片:https://youtu.be/48QdT_V1jYg

還有高雄人認為韓國瑜是貪官,有的還說韓市長超過一年沒進議會備詢,種種荒謬無腦言論,請問:這不算腦殘,什麼才算腦殘?

除了腦殘原因,也許某部分高雄市民摻有「斯德哥爾摩症候群」的症狀,被綠色人渣們欺壓的越慘,越有這種非綠不要的自我作賤情愫⋯,比如高雄氣爆事件。

以上當然又是本人臆測所下的結論,但是對比這些綠色人渣、甚至被台獨教材洗腦的學生,不也是對於日本鬼子也產生了這種莫名依戀殖民者的變態心理嗎?
欧阳阳 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 10:39
病患发问也不是没有“意义”,他心理出现了困惑,大概是想到医师那里寻找一种肯定或者安慰,但是这应该属于心理医生的范围了。

世界上有很多种人,不同的人看问题的角度不一样,深度不一样,但是存在即是合理,现象的出现,事情的发生都有其内在的原因!

有些人的观念可以跨越时空,经历数百年,甚至数千年都有现实的指导意义,比如孔孟,老子,孙子.......

但是,再好的观念,也得实践于普通民众才有现实意义,当年孔孟为了宣扬自己理念曾经游说诸侯列国!
風林火山 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 9:23
作為一名學生,在這個版上潛水已久。關於陳真醫師所說的問題,「因為很重要,所以說三次」這句話應該是德國哲學家尼采所說的,不知道正不正確?
陳真 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 8:57
病患:醫生,我有問題想問你,是不是人都很自私?

我:你是想要說什麼嗎?那就直接說啊。

病患:我是想問說,是不是同事之間都只會考慮自己的利益?

我:我不知道耶。我沒有這樣的感覺。

病患:那是不是大部份人都很自私?

我:我不知道妳是想問什麼。

病患:人長大了是不是就變得很會算計?

我:妳問這些都不是 "問題"。

病患:怎麼不是問題?

我:如果它是一種問題,應該也只有你才知道怎麼回答吧?就像是一種發語詞。

病患:什麼發語詞?

我:我是說它不是一個 "問題",別人沒法回答,主要是看妳到底是想藉著它想要說些什麼?我若跟妳回答說 "是",或回答 "不是",這應該沒什麼意義吧?因為我根本不知道我是在回答什麼。簡單說就是妳是因為什麼原因來掛號?哪裡痛或有什麼症狀?妳要不要直接講?

以上是原音重現。這不是在討論問題,而是在訴苦,在聊天,在發洩或發表一己情緒或一己之見,就好像說 "今天的黃昏好美啊",旁人聽了也只能笑笑不是嗎?或是頂多附和一下情緒說:"對啊,好美哦"。

這就是在聊天,沒有任何討論意義。偶而聊一下無妨,但這版面基本上不是聊天室。臉書或其它社群網站也許都很習慣聊天,講八卦,講你我他如何如何,講一些無從反駁但也無法認知的一己之見,但巴勒網不是。

這意思是說,聊天的方式沒法用來討論問題,因為那等於是在 "夾纏" (或"纏夾"),毫無意義。

同樣的話講過很多遍,總之,我就不跟著瞎起鬨,直接跳過了。凡是有提到我的部份,絕大多數是誤解與扭曲,但我不想花時間去應付夾纏,做一些無謂的澄清。

"討論",有那麼難嗎?分清楚聊天室和研討會有很難嗎?並非說不能發抒一己情懷,當然可以。巴勒網最歡迎一己情懷了,但它畢竟是一種無法討論的東西,拿來當成一種議論反駁,真的很讓人無言。

以前住台南,後面的鄰居是個深綠家庭,我每次在陽台晾衣服都可以聽到他們一家人在熱烈 "討論" 國家大事。特別是有個歐巴桑,音量很大,意見很多,一邊炒菜,一邊罵共匪,罵馬英九,罵連戰,罵說這些貪官都是拖著行李箱在偷國家的錢,人家阿扁那麼辛苦,拿一些錢喝點涼水,反而被抓起來云云。

我是說,當你聽到這樣一些"討論",應該不會想加入吧。我不是說阿水律師的討論 "全都是" 這樣,而是說有一些確實是這樣,夾敘夾議夾纏,意見無窮,見解卻一片空白,思緒一團亂而難以follow。

好了!我不做回應了,算我輸了。

至於穎芝說韓國瑜沒有什麼 "台灣價值",所以不是正王的菜。這樣一種指控是不合版規,沒有正當性的。我們要談道理道理道理,而不要去猜測那不應該猜測的個人事物。任何人哪怕你心裏是懷著什麼樣的立場都沒關係,只要你專注在道理道理道理上即可。

文後謎題:

台灣人很喜歡說: "因為很重要,所以說三次。" 這句話各位知道是誰說的嗎?能猜到的,我送他一本書當獎品。
陳真 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 8:48
正王,

一,我前述留言提到,如果你的「契約說」若能成立,那麼,韓國瑜選總統顯然是更有正當性才對,因為韓粉們是支持他選總統的。

二,正當性如果還要畫分程度,那就更獨斷、更空洞、更加擴大解釋了不是嗎?若有個選民,認為一定要任期屆滿才有跳槽之正當性,這時候該怎麼辦?依你的理論,那就只能聽從這一位選民的意見不是嗎?這樣不是很荒唐嗎?

三,韓是當選市長後四、五個月才做出選總統的決定,而這項決定只會更加貫徹他的政見實現之可能性;甚至應該說,除非他選總統,否則以人渣黨之行事風格,他當高雄市長只會被所謂中央政府一路刁難,凡是涉及中央權限之政見,都難以實行。人渣黨向來如此。你看,就連防治登革熱的基本預算,都故意刁難不給。今天有篇報導如下,不妨看看。

四,如果說 "絕大部份人希望韓選總統,但有一兩個人決定不讓韓國瑜選總統,那他就應該聽從這一兩個人的意見",我不知道這是哪門子民意?這很難反駁,因為它超級荒唐。

五,如果選上里長或某個職位之後,想再選其它職位,必須先經過當初投票給他的人同意才可以,那就應該立法,針對這事項再投一次票。問題是這不可能做到。要不然是要怎樣?一個一個去拜託里民原諒?要是有一個反對,就不可以再選其它職位。這樣叫做正當性?這點我也無法反駁,因為超級荒唐。

如果你真的這麼想,那就應該要求所有政治人物都這麼做,因為依你的邏輯,幾乎從來沒有一個人具有正當性。

六,再說一遍,韓之選總統是韓粉們所樂見,還需要做一次投票才能擁有正當性?憑哪一條法律?憑什麼來區分哪些人當初是投給韓?這些想法真的很不可思議。

七,正當性的來源就是法理,不是情。情不爽就不投給他就好,但這跟正當性一點關係都沒有。

八,最後一點我看不懂你在說什麼。我沒說韓選總統缺乏正當性,而是說任何人不管選什麼都是百分之百的正當性。

九,舉個例。有個好朋友一直要找我和張善政碰面,我努力推辭,因為我沒有想要見他的動機。而且,我曾寫信罵過當年擔任行政院長的張善政,見了面很尷尬。

當年之所以罵他是因為他說他看到黃安使用健保也很不高興。一個行政院長居然針對 "個人" 說他不爽看到某人使用健保,意思是說黃安沒有使用健保的正當性。這不是很荒唐嗎?能不能使用健保是要先思想檢查確定不是統派才可以嗎?

就算一個十惡不赦的死刑犯,也有使用健保的百分之百的正當性。這會很難理解嗎?

健保局是你家開的嗎?看誰不爽就說他沒有使用健保的正當性。台灣人很流行這一套 "誰誰誰(全是親中人士) 沒資格使用健保" 的指控,實在是荒唐透了頂。正當性不是你爽不爽的問題,而是法律允不允許、權利上存不存在的問題。

十,結論是:如果你有權利做某件事,那你就有百分之百去做它的正當性,其它全是絲毫不相干的夾纏。

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早知韓國瑜會被罷免?記者淚揭綠媒操作手法:最後一點希望都沒了…

2020/06/16 中時電子報 李慈音


韓國瑜遭罷免,有地方記者驚爆,早就知道罷免案100%會通過,痛批議員質詢拚了命的栽贓抹黑,有些記者製造假新聞、激怒韓粉引發對立,很佩服韓國瑜的修養,「是我的話早就翻桌了」,而當韓國瑜離開市府的那一刻,她真的忍不住了,訪問時更是一邊發抖、一邊哭。

一名高雄記者接受《比特王》包子隊長採訪時表示,最痛恨也最害怕跑議會新聞,民進黨那一套真的不是質詢,他們就是拚了老命,拿一些沒有憑據的東西,一再栽贓抹黑糟蹋,往死裡打,當韓國瑜要回應時又不准他說話,一下要市長坐下,一下子要他起立,「到底是來亂的還是來質詢的」,人民為何花納稅錢去養這些「白癡」、「小丑」。

新冠肺炎期間,該記者看到了韓國瑜認真防疫,先不論他做得好不好,但若陳時中做一樣的事,就會被說領導有方,但韓國瑜同樣提出海歸國人應隔離14天,卻被質疑為什麼要綁架市民、限制人身自由,痛批這些人根本精神分裂。

當有人願意出來做事時,過去執政團隊不做事、不作為的事情就一一現形曝光,該記者以先前高雄淹水舉例,有些人故意把手機放在地上拍攝,積水拍成淹水,明明訪問時市民都驚訝為什麼沒淹水,若(綠營)真的在乎高雄,就不會看到高雄淹水還喜孜孜的,好像迫不及待什麼災難發生一樣,是巴不得別人搞砸,好去助長個人私心快樂,還是真的抱持愛高雄的心?

包子隊長問到假新聞操作,該記者表示,曾看到同業故意製造衝突,先挑釁韓粉再說韓粉不理性,訪問時也會故意想激怒韓市長,「真的很佩服市長的修養,是我的話早就翻桌了」。至於韓國瑜罷免案,她說,早在五個月前就知道這是百分之百的結果,畢竟球員、裁判、媒體轉播權、場地,都是他們的人。

該記者說,當看到韓市長帶領的市府團隊,滿懷誠意、帶著沉重的心走出來時,一句嚴厲的批評都沒說,只說出對於高雄的期待與遺憾,讓她心疼落淚,而韓國瑜喊出天佑高雄、天佑台灣、天佑中華民國的時候,真的忍不住了,這意味著最後一點點希望都沒有了。
穎芝 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 8:29
看到底下的推理邏輯,我只能搖頭⋯

如果喜歡一個「無惡不作、作惡多端」的政黨,就算它再怎麼壞,只要符合某個主流價值,你也會掰出N個理由,諸多藉口、毫無條件的來支持它;

相對地,一個真正為百姓做事的人,但是他若不符合這個主流價值,哪怕只要有一丁點沒有法理依據的人情世故理由,也會徹底的將這「一丁點」藉口無限擴大,來合理化「作惡多端政黨」當選的正當性⋯

其實你所謂過不去的那個坎,真相就是:他根本不是你的菜(他沒有台灣價值)!
正王 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 7:22
謝謝陳真及諸位的回覆,很多地方仍過不去,敘述如下:

1. 「倘若一種說法,足以指控所有人,但卻偏偏只用來指控某一個人,那麼,那就是欲加之罪,何患無辭。」

所謂「正當性」的指控,當然是有程度分別的,並非「足以指控所有人」。當選第一個月和連任第二任的最後一個月分別宣告另有他就,這兩者怎能比擬?選民某種程度是就候選人對任期內的規劃遠景而投票,如果一選上就宣告他就,這些政見不就都沒意義了嗎?

2. 「依照各種非正式民調,以及依照無數生活經驗事實來看,當初投票給韓國瑜當市長的選民之中,就算不是佔據絕大多數,至少也是佔了壓倒性多數,樂意見到韓國瑜參選總統。
因此,倘若你的「契約說」成立,那麼,韓國瑜只是進一步深度履行他的承諾,亦即讓高雄變得更好。韓國瑜當初也是在這樣一種壓倒性的民意中,決定參選總統。」

當年學校某次大考碰到活動,班上多數同學都希望更改某科目考試日期,於是助教當場調查,發現有一、兩個人不想改期,於是決定考期不變,因為「這不是多數決」,而是根據原先規章行事,只要有一個同學反對,就不應改期。

我覺得韓選總統有點類似,當然,這麼說的前提是「當選者對選民帶有一種承諾」,而且推到最極端。

3. 「參選正當性的來源是全體選民,而不是高雄市民。倘若韓國瑜當初是選上某個里的里長,難道這個里的里民之所謂「契約」就應該無限放大,做為一種「正當性」的來源,那不是很荒唐嗎?」

是我頭殼壞了嗎?我真的不覺得荒唐。選上里長,不就對這群里民具有某種義務了嗎?若剛選上,馬上想要換跑道,不是應該徵求里民的意見與諒解嗎?

4. 「正當性的來源在於代表人民意志的法律本身,如果一個人依法可以參選,那他就有百分之百的正當性。」

就法當然是如此,但於理、於情,我覺得正當性有所不足。我並非把原則極大化,而是認為,韓若要選總統,應該要有「得到高雄選民諒解並同意」的一個行動,至於能否做到,怎樣做到,是另一個問題。

5. 「應該被譴責的是人渣黨的「敗選者聯盟」。你看,那些大輸幾十萬票的落選者,卻反而變成最高行政長官‧‧‧百般刁難地方政府各項施政。這才叫做缺乏正當性。」

討論韓參選總統是否具正當性,跟民進黨缺乏正當性不是兩回事嗎?就好像當年黨外想栽贓國民黨某事,被陳真批評不道德,若對方回「國民黨到處抹黑栽贓黨外才是真正不道德」,但國民黨的不道德可以讓黨外栽贓的不道德程度減小嗎?
欧阳阳 發佈日期: 2020.06.16 發佈時間: 下午 5:17
阿水,

这里的群体大概就相当于你所说的“同溫層”,他们是非理性的,他们可以慷慨就义,成为历史推动者,正义的创造者;也可以是邪魔的帮凶,打砸抢,杀人放火,无恶不做。

群体会赋予他们力量,比如很多示威游行中出现的打砸抢,放火冲击;
落单的时候,他们可不敢做这些。


所以,在美国的示威游戏,法国的黄马甲运动,还有香港的黑衣党事件,很多事情从理性的眼光看上去好像很夸张,其实是有其内在必然性。
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