汉唐归来的博客收錄一篇有關電郵門的文章，文很長，這裡摘錄前面一小段，原文請看
http://blog.sina.com.cn/u/1323880257

一切都从该死的“班加西事件”开始

2012年7月25日，利比亚，一架美军的Chinook（“支奴干”）直升机被一枚Stringer（“毒刺”）导弹撞了下来，之所以说撞，是因为这枚“毒刺”没有被发射者设置好，击中了“支奴干”却没有爆炸。“支奴干”降落到地上，惊魂未定的美国大兵找到了导弹上的序列号，拿回去一查，军方惊掉了下巴。这枚导弹是一批“毒刺”中的一枚，本应由CIA保管在卡塔尔的军事基地，但这批导弹不知为什么失踪了，更不知道为什么落到了恐怖组织手里。

隶属美国国防部的美国国家安全局（NationalSecurityAgency，简写为NSA）很快开始调查，同时，FBI也介入了调查，双方都从利比亚的各个服务器上得到了大量情报，情报的结果又一次惊掉了军方和FBI的下巴。

原来，这批严格保管的“毒刺”导弹（可被恐怖分子用于击落民航客机），是“克林顿基金会”安排希拉里的好友Stevens，通过一个叫Marc Turi的私人军火贩子，卖给一个效忠于塔利班的伊斯兰极端组织Ansar al Sharia。

希拉里和奥巴马很快就知道调查的进度，所以在没有取得国会许可的情况下，任命Stevens为美国驻利比亚新大使，排他迅速去到班加西，目的就是要追回剩余的“毒刺”这份要许多人人命的重要证据。

Stevens回到班加西，发现情形不妙，因为“恐怖分子”已经对刚刚成立的美国领事馆形成了巨大的安全威胁，他立即向顶头上司国务卿希拉里汇报情况，但根本没有回音，在后来的三十天内，Stevens大使共向美国国务院发出了超过600份的报告，请求增兵加强安保，但都如泥牛入海无消息。

终于，2012年9月11日晚上十点，大批“恐怖分子”突然进攻美国领事馆，次日凌晨两点突破安保防线，三名海军陆战队成员和Stevens大使殉职，死状惨不忍睹，其间整整八个小时，领事馆方面没有得到近在咫尺的美国军方任何增援行动，而政府方面呢？事后希拉里在调查听证会上说，她当时在睡觉，值班人员没人叫醒她。

据未经证实的消息说，“恐怖分子”进攻中途，Stevens大使躲进了密室，进攻者没有找到大使，便退走了，但过不久，“恐怖分子”又杀了回来，就像得到了指点一样直接进攻密室，于是，大使就只有挂了。

然而，9月14日，4位美国遇难者遗体被运回美国，奥马巴、希拉里到机场迎接，在离那四名遇难者仅几英尺远的地方，希拉里对死难者的家属们说，前不久在YouTube上播放的电影《穆斯林的无知》激起了利比亚人的愤怒，是那个反伊斯兰的短片害死了你们的亲人，我们一定要严惩那个短片的制作者。为此，《穆斯林的无知》的那个导演真的被美国警方“保护”了一年。

在此，补充一点，网络著名国际政治分析员“东方时事”，在三、四年前就反复强调“班加西事件”的重要性，他甚至把这个事件提到了“具有划时代意义”的高度。

“东方时事”评论员认为，Stevens大使是希拉里代表美国资本利益集团交给欧洲资本利益的投名状，目的就是为了促进美国资本利益集团与欧洲资本利益集团的合流，为美国资本利益集团抛弃美国国家利益、进入欧洲做好准备。有的“东方时事”解读者认为，美国资本集团如果成功在环地中海地区建立起资本的“避难所”，那么，就很可能牺牲美国国家来跟中国、俄罗斯大世界大战，甚至打核战争，等到这三大强国消失以后，国际资本再“走出避难所”，一统天下。

说实话，对于“东方时事”当时的判断，很多人还是将信将疑，甚至有人斥之为“跳大神”，但是，2012年9月到年底那几个月，中国、俄罗斯、法国包括美国在内的几个核大国，突然不约而同地纷纷“试射”可搭载核弹头的洲际弹道导弹，尤其是中国更是“东风夜放花千树，更吹落，星如雨”，“激情四射”，这实际上就是在警告某方，这个世界上没有所谓的“避难所”。当今，看到维基解密和各种渠道释放出来的无数惊恐信息，尤其是以色列在也门使用中子弹的“传闻”，我们突然才意识到，我们离核灾难原来是如此之近。

在此，向“东方时事”致以崇高的敬意。

2015年10月22日，希拉里在国会接受了由共和党主导的调查委员会近11个小时马拉松般的听证会，直面她任国务卿期间最大的“政治失误”。从结果看来，希拉里这关过得漂亮。利比亚班加西事件造成四名美国公民死亡，时任外交系统“一把手”的希拉里有不可推卸的责任，该事件也成为牵绊她政治前途的一大阻碍。本次听证会是她澄清此事的关键节点，也是她竞选总统的瞩目一战。

多家媒体大赞她的从容、镇定，CNN称，面对共和党人的尖锐质询，希拉里“掌握了绝对的主动权”。
希拉里承认对大使等人的死亡负有责任，并称美国不会在中东事务中缺席，“美国必须是这个危险世界的领导者”。
但是，事情并没有到此结束。

正如事后据说是“FBI探员”透露的那样，实际上，当时军方和FBI已经掌握了希拉里“卖国”的罪证，仅凭军方的证据，就可以将希拉里和奥巴马送上法庭，只是当时政府从上到下都在保护希拉里，只盼着她在2016年末登上总统的大位，没人敢去深究“未来总统”的责任，所以，“班加西事件”就这样烟消云散，但这却为后来的“邮件门”埋下了祸根。 然而，有一人表示，坚决不服。

他，就是至今还蛰伏在厄瓜多尔驻英国大使馆的“正义英雄”——朱利安·阿桑奇。
...

回隆誌：

關於食安的問題你的說法與我個人所知的部分差距實在有點大，我翻了一下校內的資源，不過很無奈的是，法律界對食安的討論多半只有個案，很少談及制度面，除了品質月刊 2015年1月 台灣食用油風暴史，認識食品安全 在結尾第2項建議地方與中央政府檢驗人員質與量必須增加，且並沒有除此之外的闡釋外，基本上找不到對於食安檢驗人數質量的資料。

此外可能比較相關的則是謝開平教授，黑心油事件之公務員刑責，有提及食藥署公布使用問題油品商家後，發現商家資料有誤。
食衛科稽查員將稽查公文傳真給頂新的兩則個案，但是用於論證食安人員總體素質不佳，顯然還不夠。

比較從制度面論述的，我找到兩則相關新聞，且根據我們公法教授分享過，一位在食藥署工作的學長，提及稽查的數量高於他們能負荷的程度，我想這兩則新聞的分析有一定的可信度。
https://www.thenewslens.com/article/12997
http://news.e2.com.tw/utf-8/sp2014/158059.htm

另外根據衛服部2016-2020食品安全政策白皮書的論調也跟關鍵評論網的部分相符。

衛服部2016-2020食品安全政策白皮書第17頁，表明有30萬家食品業者完成登錄，如關鍵評論網的資料無誤，那表示目前登記的廠商約有一半。

第24頁末段開始則表明，在邊際稽查人力上，比起進入食品量百分之五十的漲幅，檢驗量百分之六十三的漲幅，人力稽查數量僅有百分之三十八的增長，從42人增至58人，並寫有"人力顯然無法負荷龐大檢查業務""正式人力不足情形下...庶務性事務之協助工作由非典型人力...專業性不足且精業不易傳承等問題。""同時受限於輸入食品今費預算缺乏，執行輸入食品之查核及抽驗比率、檢驗項目、通關時效，以及國外源頭工廠之查核強度，均無法有效提升"

27頁第二段"再者，衛生機關稽查人力編制嚴重不足，依據2005年統計資料顯示，各縣市（政府）衛生局辦理食品衛生正式人力約512人，並依實際需求進行行政、稽查及檢驗等業務之調整分配，平均每名食品衛生安全人力負責服務約4萬l,000位國民。而食藥署辦理流通稽查業務之正式人力約75人，除食品外，還須負責藥品、化妝品等稽查業務，其工作份量相當繁重，加以我國缺乏專職食品稽查教育，對於食品安全領域之專業素質有待提升，復以稽查人員流動頻繁，導致訓練及經驗傳承不易，衛生機關稽查及栽處工作日益困難，如何徹底解決稽查管理人力不足並全面提升稽查專業量能，成為刻不容緩之課題。"

歌詞翻譯得好不好我無從判斷，但光是看內容，我似乎更能體會這部電影；屬於那個年代的一種輝煌，但這輝煌，也許對任何一個世代都不陌生。每個世代都有他各自的鄉愁，但也許我們所各自懷念的過往美麗時光，其實都屬於同一道河流，同一段光陰。

這裡有翻譯的歌詞：http://blog.yam.com/nobita/article/169534221

李京契—世紀末之歌

琴身結了蜘蛛網
蜘蛛攀上玄鶴琴
無盡悲傷藍天下
只見著霪雨霏霏

憔悴的玄鶴琴啊
我鍾愛的玄鶴琴
這壞脾氣的街道
始終是如此閃耀

東南風承載枯葉
若慢慢離我而去
月沉入波濤萬傾
也只好怪罪烏鴉

悔恨交加的海啊
我鍾愛的大海啊
心亂如麻的大海
始終是如此閃耀

日暮的青山碧溪
木鐸被搖動之時
回到雙親的身邊
跪下來祈求原諒

鬱鬱寡歡的村子
我鍾愛的村子啊
逐漸漆黑的村子
始終是如此閃耀

不知陳真先生是不是已經找到這首歌。
「想找片中那首 "一萬個悲傷，我的愛，玄鶴琴...青青穹蒼...」

上網問，有位熱心的劉先生7月就回覆我應該是這首，只是我現在才看到留言。

https://goo.gl/GWxhIl
另外找了鋼琴版本
https://goo.gl/q8DwUo

美國選舉表面上雖然結束了，但何時落幕以及如何落幕，仍在未定之天。

至少在過去幾十年來，因為參選者都是 "自己人"，不管誰當選，選完就曲終人散，了無聲息。但這回卻很特別，不但曲未終(選舉人團還沒投票，有人蘊釀集體跑票)，而且人不散，到處有抗議，而且還鬧獨立。美國各州獨立，這點我倒是十分贊成。不過，這不是我現在要說的。我要說的是，真正意義上的 "美國"，怎麼可能輕易就允許一個局外人(川普)來顛覆過去既有的一切既得利益與運作方式？

現在各地的抗議，主要操弄勢力之一就是希拉蕊的強力支持者索羅斯的基金會所豢養的各種 "民主進步" 機構。這個基金會，過去在世界各地以民主自由之名，煽動無數血腥動亂與戰爭，這回卻在美國本土上演民主大戲。

我不喜歡預測未來，但我對於當下種種，基本上還是很清楚的。以為投完票就此天下太平的人，恐怕還不用高興得太早。目前世界局勢之劇烈演變與潛在巨大風險，讓所有人全成為新手而難以預料，因為此一情況前所未見。川普的當選，表面上只是民主遊戲，實質上卻是出乎當權者意料之外、弄假成真的一場革命。被革的一方，豈有可能輕易投降？

川普的當選，意外地拆穿了美國的民衣外衣。我對將來的演變與後果，基本上還是傾向悲觀，只是不知道將會以何種方式發展與收場。川普可以因為巨大民怨而當選，但他憑什麼做出改變？

八年前，歐巴馬剛當選美國總統時，我還頒給他五張獎狀，表揚他之 "反戰"、"反核武" 及反刑求與暗殺等等等，但是，很快地，這五張獎狀全部成為笑柄；他殺得比布希還多，殺人根本就是他的每天例行工作，而且積極發展存心就是要拿來使用的小型核武，罪行罄竹難書。

我在十多年前曾隸屬於一個EMAIL討論群，Chomsky也在上面，記得當時討論群裏頭常有一個話題就是期待歐巴馬有朝一日能當總統。這個討論群的成員基本上都很反戰、反侵略，反對美國一貫的軍事侵略外交政策，因此很多人就把期待放在歐巴馬身上，期待之熱烈，當時有個詞叫 Obamania 足以形容之。這詞的意思就是指的 "瘋狂支持歐巴馬" 的這樣一種現象，就連卡斯楚當年都曾對之懷抱期待與稱讚。可是，很快地，不到幾個月的時間，所有人的美夢全都驚醒，原來這個人比布希還陰狠，血腥程度絲毫不遜色，其過去所言之一切漂亮理想，全部一筆勾銷。

我並非要預言川普將會跟歐巴馬有同樣的變臉。川普當選一事，其所產生的革命效應，遠遠更難預料其發展，也許這就是所謂的關鍵時刻。世界將何去何從我不知道，但我相信往後幾年，國與國之間，將會有很大的變化與勢力消長。

底下有一些關於索羅斯與反川普抗爭的資料：

https://goo.gl/aen587

https://goo.gl/8QsCkn

剛在個""號稱""理性獨立思考的社團跟個美國人辯了半天, 下面句型基本上就是每當我引用Wikileaks時會得到的回應:

Jeff Schwartz: sorry but Wikileaks isn't a viable source since it cannot be authenticated. It could just as easily have been doctored. They clearly were trying to sabotage her campaign so why would I believe what they cite without evidence of its authenticity?

角色顛倒的不隻大陸，更有美國人自已。

美國4chan網站在本次大選中，主流媒體、社交網被操縱的情況下，罕見揭發希拉里郵件門並深入分析、討論的，可謂是川普當選的大功臣。話說大陸兩大從頭到尾堅定支持川普的網站，知乎不用說，在美國的海外黨獻身說法並在美組建華裔川普後援團組織實際行動--參加川普的集會、在費城租飛機拉川普宣傳長幅、動員周圍人向川普投票並提供便利，而另一個和4chan性質相似的動漫討論網站，有幢川普競選的帖子，今年年初建的，到現在已1588頁47628個回複，裡面則是ID菜園之州的美國白人親身講述美國現在窒息的政治正確氛圍，科普美國政治局勢。

https://goo.gl/s7fAUV

回到正題，這次大選有人在4chan上截取的一個帖子，這貼不了圖我轉下翻譯過來的内容：

政治版的諸君,我突然意識到一件非常悲傷的事情。

4chan這個網站，以及我們這個政治版，一直以來都是以強行抬扛、反抗社會準則、刷新道德底線和偏離主流倫理為已任，一直以來我們都在挑戰主流政治的種種觀念。可是現在，這個網絡上最低劣下流陰暗的角落，卻開始強調人們應該支持家庭價值觀、應該有所信仰、應該有騎士精神、應該尊重傳統、應該為自己的血統感到自豪。

所以說，我們所生存的這個世界道德究竟淪喪到了多麼喪心病狂的地步啊？我們所支持的這些東西，在社會上居然已成了離經叛道的爭議話題。

還是引用道德經里的話：正復為奇，善復為妖。人之迷，其日固久。

這篇訪談就是我在選前提供的RT那段訪問影片，翻譯得還不錯。因為許多連結每隔一段時間往往就會失效，所以我把它剪下來貼上如下。

我很厭惡這樣一種故做客觀狀裝模作樣的姿態：一些明明白白斬釘截鐵的事實，有些人卻偏要裝出好像自己很理性很客觀的姿態，好像我們應該對這些資料保持戒心似的，或甚至冠上什麼陰謀論的污名，實在噁心到爆炸！如果幾萬封電郵所呈現的不是事實，而是什麼陰謀論，那麼幹它媽的一加一等於二應該也要對之保持戒心了，搞不好是火星人的陰謀，故意要讓我們地球人以為一加一等於二，其實在火星應該是等於五才對。我們應當要客觀理性謹慎戒備，不要輕信陰謀論，要有幹它媽的學術謹慎。

我不是在說你或說誰，而只是在說主流媒體把人洗腦到這樣一種地步：讓人們即便面對鋼鐵一般的事實時，他也會自動對鋼鐵般的事實起疑，進而視為無關緊要無關痛癢或不足採信。

前一陣子不是有個香港的什麼歷史促進會會長的學者兼名嘴來巴勒網留言嗎？罵我們反美反到腦袋壞掉了，說我們的什麼資料是假的，是陰謀論，說我們怎麼會笨到連什麼美軍把人活埋的事也會信。這個什麼會長的，聽起來倒是不壞，只是笨而已，因為他是真的以為我們腦袋壞掉了，因此對我們產生義憤。

但是有些人卻不是笨，而是噁心，虛榮，裝模作樣，就是故意要表現得好像我比你們更有理性更客觀更有學問見識哦，我有獨立思考能力與懷疑精神哦，大家不要輕信陰謀論哦。媽的，維基解密數以千萬計的龐大資料庫如果也叫做陰謀論，那麼這世界上連數學也不該輕易相信了。我對這樣一種人，感到由衷的厭惡與噁心。

我不是說維基解密數以千萬計的檔案文件全部都只能照字面解而且必須一一採信，而是說，這已經是人類在探究社會事務上最高理性等級的一種理性形式了。媽的，難道是要親眼目睹歐巴馬親自開飛機對平民掃機關槍才不算陰謀論？難道是要親眼看到希拉蕊從恐怖份子的金主那邊捧回一卡車鈔票，才叫做理性客觀？是不是我得自己開著太空梭去繞太空軌道才應該採信地球確實不是一個平面而真的是一顆球？

陳真2016.11.11.

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阿桑奇：美國大選的秘密世界

《跨時》按：本文譯自美國《Counterpunch》，部分內容以原訪問視頻為準。

朱利安·阿桑奇與約翰·皮爾格對談：
美國大選的秘密世界
朱利安·阿桑奇（Julian Assange）
約翰·皮爾格（John Pilger）
2016年11月4日

張本清譯 吳康雄校
2016年11月10日

朱利安·阿桑奇（來源：Dartmouth Films）

這次訪問在政治難民朱利安·阿桑奇所在的厄瓜多爾駐倫敦大使館內攝影，在2016年11月5日廣播。

約翰·皮爾格（下略皮爾格）：
在美國大選選戰的這最後幾天，聯邦調查局（FBI）介入調查希拉里·克林頓（Hillary Clinton），這到底有什麼意義？

朱利安·阿桑奇（下略阿桑奇）：
如果你看看聯邦調查局的歷史，它實際上就是美國的政治警察。中央情報局前局長 ［大衛·彼得雷烏斯上將（General David Petraeus）］把機密資料交給情婦，因此被聯邦調查局拿下，就是一個示範。幾乎沒有人可以逃出他們的五指山。聯邦調查局一直要讓人們知道，沒有人是可以抵抗他們的。但希拉里卻非常顯眼地抵抗聯邦調查局的調查，讓調查局看起來不夠硬，激怒了局裏面的一些人。

我們發表了大約3萬3千封希拉里擔任國務卿其間發出的電郵。它們來自一批剛好超過6萬封電郵的材料，希拉里自己保存了其中的一半——3萬封電郵，我們就發表了大約一半。

然後，還有我們正在發表的波德斯塔（John Podesta）電郵材料。波德斯塔是希拉里的競選經理，有一條主線貫穿他的這些電郵。那裏有很多關於他們所謂的「給錢入局」（pay-for-play）的事情的記載：讓各國、個人和財團購買同他們接觸的門路。這些電郵，加上希拉里藏匿國務卿任內電郵的問題，造成了聯邦調查局進一步受壓的氛圍。

皮爾格：
克林頓競選團隊說，俄羅斯是這一切的幕後黑手，俄羅斯在操縱大選，同時是維基解密及其電郵材料的來源。

阿桑奇：
克林頓陣營正在成功地投射一種新麥卡錫主義的竭斯底里：俄羅斯要為所有的事情負責。希拉里多次作假，宣稱十七個美國情報機構確定了俄羅斯是我們發表的材料的來源。這是假的，我們要說，俄羅斯政府不是我們的來源。

維基解密發表材料已經十年了。在這十年期間，我們發表了1000萬份文件，數千份單獨的刊物，有幾千個不同的來源，我們從來沒有搞錯一件事。

皮爾格：
那些證實販賣接觸門路，說明希拉里本人如何從中獲得物質和政治利益的電郵，是十分異乎尋常的。我想起了卡塔爾某代表開出了100萬美元的支票，比爾·克林頓（Bill Clinton）就同他見了五分鐘的面。

阿桑奇：
還有摩洛哥給的1200萬美元⋯⋯

皮爾格：
對耶，摩洛哥給的1200萬。

阿桑奇：
讓希拉里去參加一場派對。

皮爾格：
對我來說電郵材料揭露最深刻的，關於美國外交政策的部分而言，它們展示了希拉里和中東的伊斯蘭國聖戰運動的創立之間的直接聯繫。你可以說說，電郵材料是怎樣的證明了那些應該同伊斯蘭國聖戰份子作戰的人，竟然就是那些幫手製造他們的人。

阿桑奇：
希拉里在2014年年初，就在她離開國務院後不久，發了一封電郵給她的競選經理波德斯塔，明言沙特阿拉伯和卡塔爾政府是伊斯蘭國的金主。我想這是整批材料之中最重要的一封電郵，但或許因為沙特和卡塔爾的資金的參與面很廣，包括了不少的媒體機構，所有嚴肅的分析者，甚至美國政府都提及，或者認為，確實有一些沙特的人物在支持伊斯蘭國——但他們的托辭總是，啊，這只是些不入流的王公貴族，花銷他們自己的石油紅利份額、為所欲為，但政府實際上還是不贊成的。

但那封電郵否定了這種說法。它直接說出，沙特和卡塔爾的政府，是伊斯蘭國的金主。

皮爾格：
沙特、卡塔爾、摩洛哥和巴林，特別是沙特和卡塔爾，在希拉里擔任國務卿期間，給了這一大筆錢克林頓基金會（Clinton Foundation），就在那個時候，國務院批准，特別向沙特阿拉伯，出賣鉅額軍火。

阿桑奇：
在希拉里之下，全世界有史以來最大宗的、價值800多億美元的軍火銷售，和沙特阿拉伯成交了。事實上，在她國務卿任內，美國出口軍火的總值翻了一番。

皮爾格：
當然，以上種種的結論就是，創立那個稱為伊斯蘭國的臭名昭著的恐怖主義團體的金主，正正就是捐獻給克林頓基金會的同一批人。

阿桑奇：
是的。

皮爾格：
這太神奇了。

阿桑奇：
希拉里只是一個人。我其實覺得希拉里這個人是挺可憐的，因為在她身上，我看到了一個被自己的野心活活吃掉的人，被折磨到發病的地步，權慾薰心到昏厥的地步。她代表了一整個人際和國際網絡。問題是，希拉里在這個龐大網絡的角色是什麼？她是處於中心的一個嵌齒。周圍有不同的齒輪在運轉：像高盛般的大銀行、華爾街的主要成分，情報機關，國務院中人和沙特人等等。

她是把這些不同的齒輪聯繫起來的核心部件。她是「這一切」的圓滑的核心代表，「這一切」或多或少就是目前在美國掌權的成分。我們可以叫它做建制，或者是哥倫比亞特區（華盛頓）共識。我們發表的其中一封比較重要的波德斯塔電郵，說明了奧巴馬內閣的組成過程，還有一半閣員由花旗銀行某代表提名的事實。這是十分讓人驚嘆的。

皮爾格：
花旗銀行是不是提供了一份名單？⋯⋯

阿桑奇：
是的。

皮爾格：
⋯⋯這些人成為了大半個奧巴馬內閣。

阿桑奇：
是的。

皮爾格：
所以華爾街決定什麼人進入美國總統的內閣？

阿桑奇：
如果你當年有密切觀察奧巴馬的選戰，你可以看到它最後和銀行利益是走得很近的。它和石油利益不是走得很近，但和銀行利益就是的。

所以，我相信，不了解沙特阿拉伯，是不可能真正了解希拉里的外交政策的。她和沙特阿拉伯的關係是十分密切的。

皮爾格：
為什麼她這麼公開地熱烈慶祝利比亞的毀滅？你可以說說這些電郵告訴我們，那裏到底發生了什麼事？因為利比亞是今天敘利亞很多動亂的來源，利比亞差不多是希拉里的個人侵略戰爭。關於這個問題，電郵材料告訴了我們什麼？

阿桑奇：
利比亞戰爭，與其說是別的什麼人的戰爭，是希拉里的戰爭。巴拉克·奧巴馬原本是反對的。這場戰爭是誰推動的？是希拉里。她的電郵自始至終都為這個事實提供了文證。她派她最喜歡的代理人悉尼·布魯門撒爾（Sidney Blumenthal）參與其事。在我們發表的3萬3千封希拉里電郵之中，1700多封的唯一題材，就是利比亞。侵略的原因不是利比亞有廉價石油。希拉里相信幹掉卡扎菲、推翻利比亞國家，是她可以用來為總統大選助選的政績。

2011年年末，一份為希拉里製作的，稱為《利比亞嘀嗒》（Libya Tick Tock）的內部文件出台。這是一份按年月順序的敘述，說明希拉里是毀滅利比亞國家的核心人物。這在利比亞國內，造成了約4萬人的死亡，聖戰分子、伊斯蘭國走了進去，引致了歐洲的難民、移民危機。

除了人們逃離利比亞之外，軍火流動也在非洲其它國家造成不穩，但是，利比亞國家本身已經失去控制出入境人員的能力。利比亞面對地中海，曾經是非洲這個瓶子的軟木塞。因為利比亞曾經維護了地中海的秩序，此前逃離非洲的經濟、內戰和各種問題的人們，並沒有進入歐洲。在2011年年初，卡扎菲毫不隱諱的這樣說：「這些歐洲人轟炸利比亞、企圖毀滅利比亞，以為自己在幹什麼？沒有利比亞，洪水般的非洲移民和聖戰分子將會走進歐洲。」事情確實就是這樣發生了。

皮爾格：
人們有這樣的質疑，他們說「維基解密在幹什麼？」，「他們是要把特朗普送進白宮嗎？」

阿桑奇：
我的答案是，他們是不會讓特朗普當選的。為什麼我會這樣說？因為他得罪了美國所有的建制機關。特朗普沒有任何建制機關的支持，或者說除了福音派之外，假如你可以把他們當作一個建制機關的話。但是銀行、情報機關、軍火公司、外資大財團⋯⋯全都團結一致支持希拉里。連媒體也是這樣，媒體老闆們，甚至記者們都支持希拉里。

皮爾格：
有人指控維基解密和俄國人串通。有些人說「好吧，為什麼維基解密不會調查和發表關於俄羅斯的電郵？」

阿桑奇：
我們已經發表了80萬份同俄羅斯有關的各種文件，當中大部分是批判性的。有大量書籍引用我們發表的這些材料，當中大部分也是批判性的。有好幾宗官司，都有引用我們的這些文件：聲稱在俄羅斯遭到政治迫害的難民資格申請人，引用我們的文件作證。

皮爾格：
你本人對於美國大選有沒有立場？希拉里、特朗普兩個之中，你會不會想選誰？

阿桑奇：
讓我們談談特朗普。他在美國人和歐洲人的思維裏面，代表了什麼？他代表了美國的白人人渣（white trash），就是希拉里宣佈是「可鄙的和沒救的」那種人。這意思就是，從建制或所謂有教養的大都市優雅視角去看，特朗普代表的是紅脖子（red necks）大老粗的那種人，一群化外之民。因為特朗普十分明顯地——通過他的言行，還有出席他的選舉集會的那種人——代表了並不屬於有教養的中產階級上層的那些人，所以產生了一種不要同這些人扯上任何關係的恐懼。是這樣的一種社會恐懼：任何人被指控有可能在幫助特朗普，包括批評希拉里，階級身分就會降格。如果我們看看中產階級是怎樣的獲取經濟和社會權力，這種現象是很容易理解的。

皮爾格：
我想談談厄瓜多爾，給予你難民身分，在這裏、它的駐倫敦大使館之中，給予你政治庇護的小國。為了十分明顯的，不想被視為干預美國大選的原因，厄瓜多爾現在切斷了我們在做訪問的這個地方、就是大使館的互聯網。你可以說說他們為什麼會採取這種行動，還有評價一下厄瓜多爾對你的支持？

阿桑奇：
讓我們回到四年前。因為美國引渡的官司，我在大使館這裏向厄瓜多爾申請庇護，一個月之後，我的申請獲得批准。從那個時候開始，大使館就一直被英國警察包圍。這場警察行動還算挺貴的，一年多前，英國政府承認已經花了1260多萬英鎊。他們動用了便衣警察，還有各種各樣的機械監控攝像機——就是這樣，在倫敦的中心，在1600萬人人口的厄瓜多爾和英國，還有在旁助陣的美國之間，正在發生一場頗嚴重的衝突。厄瓜多爾給我政治庇護，是勇敢和有原則的做法。現在是美國大選，厄瓜多爾選舉會在下年2月舉行，因為我們發表的真確材料，白宮正在感到政治壓力。

維基解密沒有在厄瓜多爾治下——無論是在大使館還是厄瓜多爾本土——發表材料。我們在法國、德國、荷蘭還有其它的一些國家發表材料。所以現在企圖通過我的難民身分，向維基解密施壓的做法，是完全不能接受的。他們這樣做是要拿下一家出版機構，阻止我們出版涉及美國人民和其他人們的重大利益的，關於這場選舉的材料。

皮爾格：
告訴我們，你如果走出大使館，會發生什麼事。

阿桑奇：
我會立即被英國警察逮捕，然後被立即引渡到美國或瑞典。在瑞典，我沒有被正式起訴，我之前已經被［斯德哥爾摩高級檢察官夏娃·芬尼（Eva Finne）］消除嫌疑。我們不肯定將會發生什麼事，但我們知道瑞典政府拒絕評論他們會不會把我引渡去美國。我們知道，起碼從2000年開始，瑞典答應了美國100%的引渡要求。也就是說，在過去15年來，美國要瑞典引渡的每一個人，都被引渡了。瑞典政府拒絕擔保我不會被引渡到美國。

皮爾格：
人們經常問我，你是怎樣應對你現在所處的孤立狀況的。

阿桑奇：
就這樣說吧。人類最好的特質之一，是他們能夠適應環境。人類最壞的特質之一，是他們能夠適應環境。人們適應環境，開始容忍虐待，適應自己參與虐待，適應逆境，然後繼續下去。我現在的情況，老實說，我是有點被關起來了——對我來說，大使館這裏就是世界⋯⋯我看到的就只有這個地方。

皮爾格：
這是一個沒有陽光的世界，不是嗎？

阿桑奇：
這是一個沒有陽光的世界，但我已經好久沒有見過陽光了，我忘記了它是怎樣的了。

皮爾格：
嗯。

阿桑奇：
所以，沒錯，你會適應。真正刺激到我的一件事，是我的年輕的孩子們，他們也在適應。他們在適應沒有父親。這是一種十分難受的適應，是他們從來沒有要過的東西。

皮爾格：
你擔心他們嗎？

阿桑奇：
是的，我擔心他們。我也擔心他們的母親。

皮爾格：
有些人會說「好的，為什麼你不乾脆來個了斷，走出大使館，讓自己被引渡去瑞典？」

阿桑奇：
聯合國［任意拘留問題工作組］是評估過這整件事的。他們花了18個月進行正式的、對抗性的訴訟程序。我和聯合國，同瑞典和英國抗辯。誰有道理呢？聯合國的結論是，我正在受到任意拘留的不法待遇、我的自由被剝奪，在我身上發生的這些事情，都不在英國和瑞典所必須遵守的法律框架之內，是非法的濫權事件。這是聯合國在正式提出「這裏在發生什麼？你們的法律辯解在哪裏？阿桑奇認為你們應該承認他的庇護權。」

現在，瑞典正式答覆聯合國說「不，我們不會」［接受聯合國的裁決］。也就是說，他們保留引渡我的權利。

對於媒體配合西方建制的論述，沒有把這個情況的事實公開報導，我感到是十分神奇的。沒錯，這就是說，西方有政治犯，是一個事實。不只是我，還有另外一批人。西方是有政治犯的。當然，沒有一個國家會認為，它以政治原因拘留或監禁的那些人，應該被稱做政治犯。在中國，他們不會稱呼他們做政治犯，在阿塞拜疆也不會這樣做，在美國、英國或者瑞典，它們都不會這樣做。對它們來說，要承認自己有政治犯，是完全不可以接受的。

現在瑞典的這個案件，我從來沒有被正式起訴，我之前還已經被消除嫌疑、宣告無罪，涉案的女性本人說警察杜撰了罪名，聯合國正式宣佈了整件事是非法的，厄瓜多爾國家調查後，也裁定給我庇護。這些都是事實，但他們的宣傳是怎樣的呢？

皮爾格：
是的，他們在宣傳別的東西。

阿桑奇：
他們的宣傳就是假裝，不斷地假裝我被起訴犯罪，絕口不提我之前已經被消除嫌疑，絕口不提涉案女性本身已經表明，罪名是警察杜撰的。

他們的宣傳就是要迴避這個事實：聯合國正式裁定發生在我身上的整件事情是非法的。他們絕口不提，厄瓜多爾根據它的正式程序，對我的問題作出了正式的裁決：我確實正在被美國迫害。

訪問全文完