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陳真 發佈日期: 2012.04.10 發佈時間: 下午 5:42
你的教會朋友似乎沒有錯,因為任何人恐怕都很難想像 ""神"" 怎麼會透過文學藝術對 ""人"" 講話? 那些人為的東西當然都是人寫的,而不是神寫的. 他如果誤以為是泛神論倒還客氣,應該說這比較像個無神論者.

即便是數學也一樣,你可以說你對於數學真理之先於經驗先於時空而存在一事感到訝異,進而或許想到神之創造,但這純粹也只是 ""你的"" 思維而非神之話語,更不是神在對誰講話.

至於數學真理例如一加一等於二,究竟是一種偶然還是必然,恐怕也很難說.我能想像在某個時空完全迥異於眼前這個世界的另一種世界,在那裏,或許數學又是另一種樣貌,也許當我們演算一加一等於多少時,你得先賦予某種前提要件才有可能進行演算.

從小我常聽我爸講一個故事,聽了幾百遍的一個故事,這故事顯然對我爸深具啟發性,所以一直反覆講給我們聽. 他說,日本東京大學有一年的數學入學試題只出了一道題,是有關 ""圓"" 的一個演算,很簡單,大家都以為自己肯定拿滿分,但沒想到統統拿零分,只有少數人得到滿分,答案是無解.

因為那個題目在進行條件設定時故意少寫了一個 ""在同一平面上"" 的基本條件,少了這個條件,圓根本不存在,一切相關演算將失去意義,因此正確答案是此題無解.

這也是題外話,我只是想說,簡單的知識往往一點也不簡單;至於那些經常刻意裝扮得好像很艱深的什麼人為理論,我倒是從沒見過哪個理論有何困難可言. 維根斯坦有句話深得我心,他說:

如果有人要告訴我一種理論(theory),我會跟他說謝了,你留著自己用吧,我對理論不感興趣.
J. Z. 發佈日期: 2012.04.09 發佈時間: 下午 4:40
今天""朋友的""教會SUNDAY SCHOOL上 (唉, 別問我為什麼明明那麼痛苦還去...) 牧師問我相不相信神會對衪的信徒說話, 我實在想不出一個不得罪人又不會對不起自己良心的說法, 就回答: Yes. He talks to me through arts, through literature, even through mathematics.
那位老兄竟然還很天才的以為我是泛神論者!!
我想陳大哥無奈的程度大概跟我當時對那位天才牧者理解力的無奈程度差不多.

好啦, 我承認O. W.的作品我大概才看過三本, 外加一些零散的語錄罷了...
這麼認真懺悔了, 前方有沒有救贖的光在等我呢??????
陳真 發佈日期: 2012.04.09 發佈時間: 上午 4:07
同學,我敢說你一定沒讀過王爾德的書對不對? 如果有讀過,那只能說你對其人其文的理解實在太差.

王爾德說,藝術是很嚴肅認真的事,但藝術家卻恐怕是世上最不嚴肅認真的一種人了.

這樣的人不會去 ""痛恨"" 哪個國家或社會,也不會認為自己被什麼碗糕給迫害了.

就像荷索一樣,藝術家總是把自己看成王(用他自己的話來說其實他是把自己看成 ""宇宙的中心""),而且,藝術家們,in a sense, 總是遊戲人間,活在夢裏便一切美好,一個藝術家怎麼可能會那麼有現實感去痛恨什麼國家呢? 就算他寫出痛恨二字也千萬別相信他講的話,因為他在講完這句話的下一刻馬上就會否認自己講過的話,然後講出另外一種完全相反的意思.

我常擔心死後會成名,因為我很害怕俗蛋會對我亂抬舉一些在我看來純粹是抹黑的說法,比方說很多俗蛋說我有正義感,但我敢保證自己全身上上下下裏裏外外絕對找不到 ""正義感"" 這樣惡劣低級的一種品性.

比方說今天如果有個人說蘇格拉底痛恨某種國家體制,因為他是因言論惹毛主流當道飲毒而死. 你聽了是不是會納悶: 這傢伙是不是根本不知道蘇格拉底是誰,要不然怎麼會講出這樣離譜的描述?

蘇格拉底有悍妻,其妻對於他整日不思家計不努力賺錢,卻喜歡四處遊蕩打屁十分感冒. 有一天,蘇格拉底一早又準備出門去跟人抬槓. 老婆大人很生氣說: 不行! 給我站住,還不趕快給我回來洗碗!

蘇格拉底很有骨氣,照樣往外走,不理會老婆打雷一般的河東獅吼. 沒想到一出大門,老婆卻由二樓潑下一桶洗腳水. 蘇格拉底抬頭一看,自言自語說: 剛剛聽到打雷,難怪現在下起雨來了.

題外話.
葉小慧 發佈日期: 2012.04.08 發佈時間: 下午 3:04
昨天陪約翰勒卡雷迷的先生去看了Tinker Tailor Soldier Spy,發現已剩下一天三場,由於DVD已發行,預期二輪不會上,這片不看大螢幕很可惜。

上回轉貼的影片,我想說的跟電影一點關係都沒有,跟天文學家、那片星空也沒關係,若真要說我是看過大螢幕的鐵達尼號,但我記憶不起那片星空的樣子。我想說的只是對很多人或許無關緊要的一些事物,對一些人比如我來說,卻是非常重要的東西,甚至是根植的,我用職業道德、倫理甚至其他名詞來指涉其實都不太正確,上回的注解只是我對當時某件事情有感強化了我寫下那句話的衝動,很抱歉沒有說清楚。

有點像當初我上大學時,反射性的跟人家說我家住山上,幾個學長姐或許受不了,來問我說為何要強調自己住山上或來自山上,我對這個問題思索很久,為什麼?因為家境跟同學不同,所以我無法跟著大家一起出遊、唱歌、上餐廳,而非不合群,或許我想解釋這件事情;但我並不自卑於出身山上,事實上我寶愛自己的兒時經歷,對於自己掙扎上了大學感到無端的喜悅,就如同我看了未央歌而對大學心所嚮往,雖然實際進了大學後,完全跟那西南大學是兩回事....

明明是以文字為工作,我卻常常困於如何表述,或許這是我痛苦的原因。
J. Z. 發佈日期: 2012.04.08 發佈時間: 上午 3:56
Wait a min...
我不太明白我那句子的意義被誤解成什麼了...
不過就是看到NGC有廣告這部片所以提出來, 怎麼會扯出這麼多五四三的詮釋了呢...

另外, 先前會說Oscar Wilde痛恨英國也非出自於什麼國族意識形態問題, 與其說""痛恨""不如說是一種輕蔑, 身為粉絲應該很清楚他在英國時蒙受的種種攻訐和牢獄之災, 跟愛國不愛國恐怕有點難扯上關係. 就好像我們在說台灣這個鬼島時, 是因為看到島上的種種鬼現象, O. W.比較倒楣一點發生在自己身上罷了
陳真 發佈日期: 2012.04.08 發佈時間: 上午 1:37
對不起,我意思是說: 我對這頻道有點皮膚過敏,總感覺若被它 "廣告" 到,將不會是一件令人愉快的事. 重點是這頻道當然不是在打廣告,而是因為這個沒有幾個人進去過的神祕洞穴. 如今荷索不但進去了,而且還拍了片,自然引人注目.

我不否認這頻道有著一些不錯的節目或報導,但我一直認為它是空洞的,算計的,市場取向沒有靈魂的,說一個沒有靈魂的跨國機構在給一個把靈魂看成一切把瘋狂看成智慧所在把淪落淫穢視為聖潔與救贖的作者打廣告,荷索聽了或許不會生氣,但做為荷索的粉絲自然要表示一點不以為然的酸味.

這類似你之前問說王爾德是否自認是愛爾蘭人且痛恨英國,王爾德如果那麼愛國,肯定就不叫王爾德了. 他連倫理道德都沒辦法忍受,哪會在什麼國族主義的意識形態上計較?

晚上吃大餐,有人說我克制力太弱,我聽了很開心,謝謝這番令人感動的恭維. 我當時心裏想到王爾德的一句話,他說: 我能抵抗一切,除了誘惑之外.

我覺得自己也是這樣,我在自己喜歡的東西裏頭就像糖泡在熱水裏一樣,馬上就溶化了. 套句維根斯坦的一句話,哪怕只是一杯咖啡,我也不會抵抗它.

你得承認: 所謂認識一個人,是認識他的靈魂,而不是認識他的三圍八字,更不是認識他的社會角色.

我們小時候不是都會學造句嗎? 比方說老師出個 "我想",要你造句,我就寫 "我想這傢伙真是個王八蛋". 我造出的句子常讓老師搖頭,不知道該打圈還是該打叉,還是應該直接聯絡訓導處或輔導室.

我是說: 你的 "廣告" 一詞之造句,文法沒問題,但是句子的意義就有點圈圈叉叉了.

不過,哪天如果有人告訴我荷索幫國家什麼頻道的拍片,我絲毫不會意外,因為我畢竟不是在講一種行為主義意義上的意思.

這就好像他上部片就是給好萊汙拍 "爆裂警官". 很多人問他說: 跟好萊塢合作,不會對你有所干擾或傷害嗎? 荷索說我在任何時候都是自己的王,誰能干擾我?
J. Z. 發佈日期: 2012.04.07 發佈時間: 下午 5:24
http://blogs.ngm.com/blog_central/2011/05/werner-herzog-finds-at-least-three-dimensions-in-the-cave-of-forgotten-dreams-.html

證據在此, 我就記得電視上有看到過說...
Herzog 會不會生氣我就不知了
陳真 發佈日期: 2012.04.07 發佈時間: 上午 11:56
~~國家地理頻道給荷索的電影做廣告? 難以置信. 這樣講,荷索可能會生氣哦. 再說, 這電影無利可圖,那個什麼頻道怎麼會想去幫它打廣告?

~~海報通常不用錢,快下片時跟戲院要就會給了.
楊世主 發佈日期: 2012.04.07 發佈時間: 上午 11:26
哇~~呼~~~誰有董事長介紹網站裡那張正版海報,我願意花一萬元買下來!誰..誰有啊?
J. Z. 發佈日期: 2012.04.07 發佈時間: 上午 5:46
抱歉我好像搞錯了
國家地理頻道好像只是幫忙""廣告""而已, 哈...
鄭啟承 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 8:03
我不是說考據不重要,我是說那有先後順序的,電影當然以藝術性或娛樂性為第一,考據其實並不太重要,甚至可以說不必要,畢竟是在拍電影不是在做研究。科學家不用因為電影裡什麼細節不符合科學證據就大發雷霆。

當然小慧那影片也蠻好笑,因為那天文學家顯然也不是真的在乎電影演錯了什麼,他只是當作一種笑料在表演而已。我也經常表演生物學家偵辦電影案件給鈺錠看,但其實我也只是在表演而已。
鄭啟承 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 7:54
好的藝術當然都是認真的,但我的想法是當我們說一種複雜的藝術形式比如電影之好壞,那你得對方是在說「哪個意義」上的好壞? 考據或許也該認真,特別是很多科幻片總是強調自己多有科學根據或做了多少科學考證,但我覺得爛片就是把心力放錯了地方才成為爛片。比如鐵達尼裡有幾幕有人從斷成兩半的船上掉到海裡我覺得蠻酷的,還有人掉下去時撞到螺旋槳後以符合牛頓力學的方式彈跳旋轉三周半才落入海中,我為了這一秒鐘的畫面重看了一次鐵達尼 (看到這一幕後就立刻關掉),但被鈺錠羞辱了一頓,說怎麼會無聊到看這部讓她想到就會吐的片。

然後阿凡達我覺得裡頭的景色不錯啊,而且拍攝科技簡直可說是電影史頂峰,可是人類學家黃鈺錠說她每看幾分鐘臉上就出現三條線,特別是董事長說的那段一群外星人圍在一起跳舞的那一幕,她說看了簡直是心裡圈圈叉叉。人家會這麼說不是因為她念過人類學,發現了裡頭哪些「考據」上的錯誤,正好相反,把考據的嚴謹態度等同藝術的認真態度恐怕就是爛片產生的最大原因。

考據是什麼意思? 考什麼據? 所謂學術根據本質就是某種固定框框下的眼光,愈是符合這個框框裡看事情的方式我們就說它愈有根據。特別是科學,儘量把一件事情說死說定了就是所謂科學精神。

但藝術卻是和這背道而馳的一種東西,藝術教你怎麼飛行、怎麼背離一切既定真實,否則也不叫藝術了。爛片是在這個意義上爛,而不是在什麼考據層面上爛。有時候這有某種因果關係,因為太認真在某種眼光之下看待一個故事,這故事就成了一個爛故事。

爛片當然也可以看得很爽,看你生理上在不在乎那種爛而已,比如史蒂芬史匹伯的片都不是什麼偉大藝術,但我都覺得看得挺爽的。鯊魚或恐龍就再怎麼缺乏考據也不打緊,能吃人就好。
陳真 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 7:19
(再續)

國父說,我們不能只搞破壞而不建設,所以董事長也得告訴大家一些好康訊息. 只要是人,都應該看底下這部,當然,感情的事是不能勉強的,如果你看到睡著看到吐,那我也沒辦法,只能說人跟人的心在某些方面真的差很多,我覺得爛的,你感動涕零,我覺得美到爆美到心臟要跳出來的,你可能看到睡著.

http://gallery.photowant.com/b/gallery.cfm?action=poster&filmid=ffde31437357&pid=P-ffde3143735701
陳真 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 7:04
(續)

我是在英國看鐵打泥這部大爛片,看完燈光亮起時,雖然很想馬上逃去廁所吐,但我不敢起立,怕遇到熟人,我怕讓人知道我怎麼會來看這種爛電影.

我知道各位心裏肯定不是這麼想的,記得那一年我暑假照例回台打工,在屏東基督教醫院看門診,經過每個辦公室,放眼望去,幾乎每台電腦的桌面都是這部大爛片,人們顯然愛得要死,搞不好當他們在戲院裏見到我也來看這電影時會因此對我的藝術品味肅然起敬也說不定.

我知道罵爛片通常是會引起公憤的,但我沒辦法,我可以在任何事情上欺騙各位,但我就是沒法在這類根本事物的好惡上有所掩飾,因為有些東西之爛,簡直是爛到應該發射飛彈把它徹底摧毀以拯救人類的心靈才對.

每次當我想起比方說阿凡達裏不是有一群怪人集體在那邊跳舞嗎,我真的覺得很不舒服,毫無美感可言. 有沒有什麼藥可以吃了之後就能把一些醜到爆的畫面記憶給刪除的?

有時我也很怕看預告片,真是折磨,什麼大傻瓜大傻瓜,我就是因為是大傻瓜所以才愛妳啊,媽的我真是會吐. 這可以申請國家賠償嗎? 國家不該允許爛片上映,傷害某些人脆弱敏感的心靈.
陳真 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 6:48
我是說,這跟認不認真無關. 反倒是過於考究才叫做不認真,因為那真的很荒唐,人家是在拍電影,又不是在寫天文學或航海學論文,更不是法官辦案在重建現場.

藝術是完完全全沒有對錯問題的;在藝術裏你要怎麼幹都行,重點是美不美,而不是正不正確.

幾十年來我老是講同樣的話,有點小無奈.

很多精神科醫師喜歡拿電影來教學,教年輕醫師或護士怎麼做診斷,那真的很好笑,電影裏的人物哪有得了什麼病? 他什麼病也沒有,一切角色都只是一個metaphor,導演要他飛天鑽地幹啥都行. 從電影裏頭來研究角色或劇情是否符合某種醫學或物理學或天文學或這個學那個學的原理,真的是有點&#*@$...

我當然不是說你可以任意穿西裝拍古羅馬時代的神鬼戰士,而是說你要怎麼拍都行,只要有趣,只要美,沒有任何對錯問題;誰會無聊到去考據鐵達尼撞山那一年那一天的正確星象圖,毫無意義不是嗎? 那怎麼不去考據大船出發後每一天的正確氣象狀況? 我很懷疑曾經出現那樣一顆假假的大夕陽,因為根據某種嘰哩瓜拉的海洋流體力學與氣體折射原理,夕陽應該不可能那麼大顆而且應該不是出現在那個方位才對,導演真的很不用心.
葉小慧 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 5:11
我在思考怎麼講述我自己。我的意思是,那個影片代表的是我對事情發生時習慣的立場。碰到一件事情,每個人用自己的專業或者說職業來評述,那我可以很好理解,我是那作星空的人,我會警惕自己這個小地方進行修正,我是這樣的人。但如果有人跟我或天文學家說拜託~不過就是個星空,有需要那麼「認真」嗎?我會跟著自己也熱血上湧想要反駁,對自己的工作或是生活認真難道不對嗎?而我也知道反駁無助於事,但自己確實是心性不成熟,會壓抑著自己不要跟對方發怒,會不斷的反噬自己,這樣子真的很悶,悶到直到我看了這個影片才得以笑了。
陳真 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 3:45
~~荷索的電影怎麼會淪落到那個什麼頻道上放映?

~~鐵達尼跟阿凡達都是同一個爛導演拍的低級無聊大爛片,但它們之所以爛到爆,跟考不考究歷史學或天文學一點關係都沒有. 別說星空搞錯,就算整個宇宙都搞錯也與藝術無關,又不是法官在辦案.

這讓我想起沒有半點人文精神但卻很喜歡推廣什麼人文精神的前教育部長兼前ooxx一堆部長的曾志朗,他常很得意地說他當年擔任金馬獎評審,把侯孝賢的悲情城市從 "最佳影片" 刷下來的英勇事蹟. 他說,堅持把悲情城市刷下來的原因是他眼尖,被他抓到片中有一幕有人在讀報,但從報紙的編輯字體看來顯然不是當年1940年代的報紙.

有這樣的評審,也難怪金馬獎基本上就是一種笑話.

專業是一直在變的東西,我不知道如果大家都 "堅持" 什麼 "專業",進步從何而來? 我甚至不知道專業應該怎麼堅持? 或者說你究竟是要堅持 "什麼"? 對於這個 "什麼",你有你的看法,我有我的看法,這就是專業不是嗎?
葉小慧 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 2:57
近來心煩,但看到這個影片後,心情好得多。堅持自己的專業,就是職業道德。

http://www.youtube.com/watch?v=tOnOIclJzEs&feature=share
J. Z. 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 1:14
是那部天然洞穴的記錄片嗎?
記得國家地理頻道好像有播過一次?
陳真 發佈日期: 2012.04.06 發佈時間: 下午 12:08
只要是人,一定要看 ""荷索之3D秘境夢遊""!! 可惜只有台北在演.
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