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13789 則留言。
陳真 發佈日期: 2011.07.23 發佈時間: 下午 10:53
判斷一種是非美醜,應該是依據理性與價值本身,而不是依據單一個別民意來判斷吧.

北韓99.9%的人都說姓金的那位混蛋領袖很偉大(剩下的0.1%都槍斃了),難道99.9%的數據會影響你判斷一件事情的是非美醜?
陳真 發佈日期: 2011.07.23 發佈時間: 下午 10:47
威廷, 其實類似問題我從三十年前黨外開始到現在,不管是針對過去無惡不作的老 K 或後來居上滿口謊言心思邪惡透頂的民進小癟三黨,還是針對美帝,大概已經回答大約六十八萬六千九百七十八次.

實在沒有力氣把同樣的話一說再說說過幾千萬回了.

難道你期待 ""所有"" XX人都會唾棄 YYY的行為? 就連說謊成性的自由時報都是台灣票選最受信任的報紙不是嗎? 人家普丁還有辣妹揪團要為他撕開衣服袒胸露乳說?

能夠去美國留學的阿富汗人還真少見,應該算是可以列入金氏記錄的稀有動物吧.

台灣印尼外勞一大堆,生活清苦,但我也曾經和一群衣著華麗的印尼留學生相聚一堂,談到跨國企業的剝削勞工血汗時,結果我是以一對十,對方認為我偏激,認為跨國企業造福窮人是窮人的衣食父母...等等等.

當年不也幾乎所有台灣留學生或台灣本地學生都說蔣介石是世界民主的長城,自由的燈塔? 就跟現在的學生幾乎一面倒認為民進黨愛台灣一樣.

這聽起來會讓你很驚訝嗎?
威廷 發佈日期: 2011.07.23 發佈時間: 下午 3:31
巴勒網的各位好,我是一個在美國念書的學生。我剛剛在一個聚會活動和一些人閒聊,正好其中有一個阿富汗的留學生說美軍在阿富汗的作為,我以為我聽到的是某個平行宇宙的阿富汗,讓我極為困惑。其重點大致如下,

1. 現在該國有言論的自由,還有阿富汗現在有30個電視頻道, 塔利班政府時代都沒有

2. 女權。說現在婦女不會受到塔利班虐待,也不會有阿富汗人會想再讓塔利班統治

3. 現在有民主政治,雖然他說不應該跟現在的領導人合作(現在的領導人是爛貨的意思)

4. 他也提到阿富汗仍有極嚴重的貧窮問題

5. 他說阿富汗比以前進步(我想他應該是說跟塔利班時期相比)

他對美軍以及美國的看法是

1. 他還希望美軍或國際社會繼續幫他們維持秩序。

2. 歐巴馬撤軍長遠來看是不明智的抉擇,而且在阿富汗尚未穩定前就撤居軍很不負責任,他覺得阿富汗很容易再度陷入動亂

3. 阿富汗其實不歡迎俄羅斯和中共,認為這兩個大國居心不良

我可以理解他不喜歡塔利班,但是為甚麼他能對一個用盡惡劣手段造成自己同胞百萬人死傷的政府的軍隊如此認同。他說這些話時很認真,不像是在為美國做宣傳,害我有個瞬間還真以為美國是正義之師。我聽了這些話後是眉頭直皺,想說些甚麼反駁,例如美軍造成的眾多死傷、AI的報告等,但在當下我卻啞口無言,半個字都擠不出來。

我以為自阿富汗出來的人,會對戰爭感到厭惡,對塔利班和美國都沒好感。萬萬想不到會聽到有阿富汗人欣賞贊同美國的入侵行為,對美軍持完全正面的看法。我不能理解這究竟是怎麼回事。巴勒網提供的數字每一項都極為駭人且有憑有據(例如2011.06.01 05:51的文章),顯示那種淒慘在阿富汗是普遍的,但他為什麼一點感覺都沒有,我不懂。
陳真 發佈日期: 2011.07.22 發佈時間: 上午 4:42
同學,不是你講的這樣啦. 有事沒事要多看 WSWS,少看國內報紙的那些什麼名家專欄啦.

美國政府說,這些人不是戰俘,因為他們不是軍人(而且其中很多根本就是隨便抓來的平民百姓,連小孩子都有),就算有攻擊行為也不能算是作戰. 既然不是戰俘,所以不受任何國際人權公約例如日內瓦公約的保護.

美國又說,但他們也不是平民喔,所以也不受一般司法管轄,因此也不能交給一般司法機關. 但歐巴馬之前信誓旦旦說他們應交由司法審判且享有完整的嫌犯人權.

既然不是戰俘,也不是老百姓,那他們究竟是什麼呢? 美國說他們是 ""武裝戰鬥人員"". 美國所獨家發明的這類人士,全宇宙找不到任何可以保護他們的人權條約或法律,所以結論是美國要怎麼刑求他們虐待他們或看要關多久都沒關係,隨時也可以拖出去斃了或拿來練習打靶,或拿來幫女軍口交或供男美軍肛交等等等,完全都可以.

歐巴馬上台之初,信誓旦旦說要把如此極端惡劣侵害人權的大官小官徹底追查,然後一一要繩之以法,彰顯人權至上的美國立國精神.

結果呢?
李秉叡 發佈日期: 2011.07.21 發佈時間: 下午 5:18
關於那間集中營,聽說現在最麻煩的就是關了以後裡面的囚犯不知道要如何處理。好像美國本土沒有一州監獄敢收留他們,放走的話又怕他們跑到阿富汗繼續和美軍作對,好像就是這樣子。
陳真 發佈日期: 2011.07.20 發佈時間: 上午 6:08
還沒天亮,才四點,真是很渴望睡眠,每天忙不完的事,接不完的電話,聽不完的訴苦以及似乎永遠回不完的各種公文信求助信.唯有在這塊自言自語的黑板上我方能感到某種風雨中的片刻寧靜.

在英國十年,從來不曾開車上過高速公路,回台灣三年內卻用掉一千多張高速公路回數票,日夜南北奔波,像個消防隊員似的,只要警報響起就得出動. 因此我很害怕聽到電話響,總不會是有人打電話說我愛你或恭喜我得了100億頭獎,特別是夜裏或睡夢中的電話更能讓人立即嚇出一身冷汗.

恰恰是20年的今天(7月19日),便是我的忌日,常在腦海裏想到一塊屬於自己的墓碑,上頭寫著 "陳真 1963-1991",感覺生命好像在那一年的那一天便已劃上句點,剩下的全屬餘生.

一個人把感情寄託在某人身上是很可悲的,因為一旦失去那人,生命便再無顏色,不再擁有自己的天空,似乎世上再也沒有榮耀這回事了,更不用說虛榮. 所以我們最好不要對任何一個人太好,以免將來你走了便要把那生命也給一起帶走.

八龍三鳳,陰雨天,雨勢不大,所以後來連傘也懶得撐了. 一大早六點出門,搭統聯客運,中午見一位十多年不見的遠方知己,來自那個恐怖帝國. 他說,帝國校園裏很少有什麼反戰的聲音,那是一個把金錢當神明膜拜的國度.

相談甚歡,但我們仍然一如年少時一般,活在兩個截然不同的世界裏.他一畢業就出國,而我一畢業卻差點進了七年黑牢,家毀人散,不成一個樣了.

1991年,當他初抵異國,寫信告訴我說他的學校裏有個老師叫 Chomsky,好像很有名,上課講些什麼語言哲學的,根本聽不懂.

輪到我出國前夕,我寫了一封信給他,信上只寫著高達在 "狂人皮埃洛" 裏結尾爆炸後的一段男女對白:

男: 找到了
女: 永恆
男: 太陽
男 & 女: 融進海裏

他知道我又想不開了,回信說求學是很乏味瑣碎的事,他不相信知識裏頭能找到什麼永恆意義的東西.

我沒回信.

兩年後,我如願轉唸哲學,他問我有沒有寫什麼東西,能不能給他看.我就把手邊一篇獲得三位老師高度好評的生平第一篇哲學作業叫 How natural can naturalized epistemology be? 寄給他,他看了之後回信寫個 excellent!

我回信問他說,"那麼,你現在還認為知識裏頭或知識的盡頭沒有那個絕對存在並足以永恆的東西嗎?" 他依然否認,甚至還打越洋電話來做了一番辯解說為何不存在那樣一些東西. 我默然,因為我寄給他看的那篇文章理應已指出這樣一種可能性.

時光流逝,而我們卻依然各自站在原處,信奉著各自的神明. 自此道別,下回再見恐怕人事都已不知何等光景.

我沒控制好時間,於是揹著數十本書,重達十幾公斤,以百米賽速度衝向靜站現場.

漢堡打趣說藍教頭沒來. 其實我有點訝異各位家教良好,怎麼一下子就能聽懂我說的什麼藍教頭或贛林老木? 家中有18歲以下兒童者,瀏覽巴勒網時宜迅速把兒童帶離現場,以免耳濡目染沾惹不良習氣.

靜站沒多久,遇到一位昔日台大同事,訴說單位裏諸多人事起伏.一聊竟聊到過了中場休息還在聊.我跟他說 "貴院" 打算邀我回去當xx委員,三個月開一次會,我若舊地重遊,屆時再去探望各位.

16號靜站,二十年前的這一天,我被宣告病危,沒想到三天後我還活著,而頭上那片天卻突然垮了.

靜站結束,坐著火車來到花蓮.這城市,來來回回不下一百次了,十五年不見卻顯得異常陌生,連海都似乎換了顏色而不再樸素. 路經海邊看到一堆遊客,頭就突然劇痛了起來,這就是我往後考慮要安身立命的地方嗎? 一直當天邊烏雲迅速在山頂間靠攏而下起雨來,我似乎才終於找回那個曾經熟悉的感覺.

我失去她二十年了,而我竟然還活著. 這二十年來的大小事,我都在心裏頭跟她說了. 家裏說要拜拜,我說我不拜,就算有回家去我也不拜,因為我們母子間沒有拜這回事. 我們共享一片天一條命,不管死的活的,陰陽相隔,生死一命.
陳真 發佈日期: 2011.07.19 發佈時間: 下午 6:37
同學,達賴不是也不該是一位政治人物. 再說,就算他是政治人物也不能睜眼說瞎話. 更重要的是: 我對任何人都沒有任何道德期望.

你若看到一個人褲子拉鍊沒拉上,小弟弟跑出來乘涼,你趕緊跟他說 "老兄,你石門水庫沒關好喔",這話並不意味著你對他失望或對他有任何道德期望.

我腦海常有個句子反覆出現,每當我感到某種啞口無言的溝通困境時,它就更常出現. 這句子是一本有關MARTIN HEIDEGGER(海德格)的書之書名: It says what it says. 一句話的意思就是它所說的那個意思. 要不是對此想不開而且還想不通,我大概也不會還一直想 "寫一本好書" 而費盡青春了.

"老兄,你石門水庫沒關好喔",這話的意思就是"老兄,你石門水庫沒關好喔". 這話所要說的意思就是它所說的那個意思,不多也不少.

萬一老兄有某種露鳥癖好或某種品味思維,就是喜歡打開石門水庫透風,那你也絲毫不用擔心我會對你 "失望",我還不至於品性壞到竟然對別人有所期望. 當然,這也並不意味著當我說 "老兄,你石門水庫沒關好喔" 時只是說說而已.

十多年前,有一回在系上上台報告,我講的題目是 wittgenstein and metaphor,也就是我的論文題目,我提出一個大膽宣稱說所有語言都是詩,it says what it says,或者說: it says what one says it says. 旁人不可能確切了解一句話的意義,而只能想像它可能是什麼意思,而這個不確定性終究無法去除.

報告時引起許多質疑,質疑者認為這樣一種語言觀將流於唯心甚至神祕主義而失去溝通功能. 但我的意思並不是說語言本身不帶意義,而是說語言除了字面意義外並無其它所謂詩義(poetic meaning),所謂詩意或詩義就是沒有意義(meaningless),如果你感受到某種意義,那純粹也只是你的感受而不是說話者的確有此意涵.

會後,我收到一個畢業多年的學長,是個英國人,寫信來致謝,感謝我的說法給他某種啟發,但事實上這想法本身不能算是我的原創,一大票哲學家持有類似的想法,例如Davidson,例如Heidegger,甚至例如尼采.

講這些或許很無聊,怎麼會有人無聊到當他聽到一句話時卻老是懷疑自己是否真的聽懂或甚至是否有可能聽懂任何一句話,但無聊人士就是在乎無聊事,因為無聊事對於無聊人士來說具有彷彿跟生命一樣厚重的根本意義.
李秉叡 發佈日期: 2011.07.19 發佈時間: 下午 5:15
陳貞先生不需要那嚜失望嘛!達賴喇嘛是一位政治人物,對於這類人士本來就不必期待它會有什麼高尚的行為了嘛!

他和歐巴馬的會面,就當作是一般商界人士會有的交際應酬吧!
陳真 發佈日期: 2011.07.18 發佈時間: 下午 10:38
達賴喇嘛說想跟歐巴馬見面是為了表示對歐巴馬的尊敬,但我不知道歐巴馬有哪一點值得尊敬?有哪一點漂亮承諾的確兌現了?

連最容易辦到的關閉魔鬼集中營Guantanamo Bay也沒辦到. 歐巴馬於2009年 1月高調誓言要在一年內關閉且要追究違反人權的美國前朝高官,但現在都快3年了,不但Guantanamo Bay沒關,更不用說散佈海外各地無數的祕密集中營.

至於說什麼要把前朝高官繩之以法,聽起來就更像笑話了,現在最該被繩之以法並以戰爭罪論處的應該就是歐巴馬,但達賴喇嘛卻說他有 ""責任"" 要去跟這樣一個兩手血腥滿口漂亮話的政客致敬. 倒是達賴喇嘛差不多已經快要把我對他原有的崇高尊敬給消費光了.

陳真
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達賴喇嘛:跟歐巴馬會晤 是老朋友見面

2011年07月18日

【中廣】美國總統歐巴馬星期六會晤到訪的西藏精神領袖達賴喇嘛,引起中國不滿,向美國提出嚴正抗議,還指控歐巴馬破壞中美關係,但達賴喇嘛說,這只是老朋友見面,意指中共不應該把他們的會面跟政治扯上關係。

達賴喇嘛接受美國(國家廣播公司電視網)(今日)節目採訪時說,他很高興能跟老朋友打個招呼,既然在美國訪問,有責任跟歐巴馬見面,表示對他的尊敬。兩人見面時,對於彼此能夠重逢,都很高興。
陳真 發佈日期: 2011.07.18 發佈時間: 下午 7:33
秋興過去與我患難與共,情同手足,後來他繼續留在政治,留在那個人渣橫行心思邪惡滿口謊言無惡不作的黨,而我卻離開群眾走向個人,脫離政治走向哲學,並成為自己所參與創立的這個黨的敵人.

回國後,一些朋友再三希望我能和楊秋興及陳菊等人碰個面,以便昔日友人藉此來個大團圓,但我都婉拒,我說我沒辦法假裝我能忍受這個黨的邪惡行徑. 之後,每次有人問起要不要去找秋菊碰面敘舊,我都回答說,美好的前塵舊事最好就讓它留在過去,不要越敘越難看.

現在楊秋興對外講的這些批評愛台灣人士的話,幾乎就是我在回台的公開信裏頭對這些昔日友人所講的話,希望他們回頭是岸, 不要再幹如此醜陋的壞事.

我很訝異他 ""終於"" 能看清是非,希望他所講的這些話純粹是由衷的義憤之詞,而不是基於某種個人政治利害的盤算或一時一地的選舉用語.

陳真
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楊秋興:高唱愛台灣的人 撕裂台灣

更新日期:2011/06/30 14:31 前高雄縣長楊秋興在美國進行學習之旅,他在華府與僑界座談時,一再呼籲選民不要把票投給高唱「愛台灣」的候選人,因為利用這種二分法挑起族群問題,就是撕裂台灣社會。(劉芳報導)

楊秋興正在華府進行考察,並將走訪美國其他城市和加拿大等地。他在華府馬不停蹄的拜訪、參觀並與鄉親座談。由於楊秋興脫離民進黨參選高雄市長,一度傳言會有人到他的座談會上抗議,結果只是虛驚一場。座談會裡藍、綠人士都有,大家發言熱烈,還有人提出尖銳問題。

楊秋興談到台灣社會遭到撕裂時指出,台灣有些政治人物開口閉口「愛台灣」,好像對手就不愛台灣。「愛台灣」啦、「顧台灣」啦、「為台灣」啦、「守護台灣」啦、「捍衛台灣」,我希望大家今年不要再用這種二分法,讓台灣分裂。

楊秋興說,既然台灣是大家的母親,就不要拿這種口號製造對立。如果有候選人使用這種字眼製造對立,選民就不要投票給他。楊秋興還舉例說,關中的女兒在大陸過世,關中是深藍人士,卻說去大陸把女兒接回家。

中廣記者劉芳美國華盛頓報導
懷軒 發佈日期: 2011.07.16 發佈時間: 上午 2:21
各位,我目前人又在中國出差,這趟站樁一直很想去,見見大家,但這幾個月總是去不成,這趟又要告假了。

懷軒
李秉叡 發佈日期: 2011.07.15 發佈時間: 下午 5:36
這個國家真的是沒救了。
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不准抵制在約旦河西岸屯墾 以色列新法惹議
更新日期:2011/07/15 15:33 NewTalk 新頭殼
新頭殼newtalk 2011.07.15 洪聖斐/編譯報導


以色列國會11日以47票贊成、36票反對通過1項法案,以懲處任何杯葛在約旦河西岸屯墾的以色列個人或團體。由於該法有違憲及侵犯人權之虞,引起各界強烈抨擊。


根據國際法,以色列在約旦河西岸的巴勒斯坦人的土地上屯墾並不合法。某些以色列學界和藝術界人士呼籲該國國民,杯葛與在約旦河西岸屯墾有關的機關和個人,不要買屯墾區的產品,也不要接受他們的服務。根據以色列本週一剛通過的新法,遭受這些抵制打擊的一方,將可到法庭對抵制者提起民事訴訟。


美國猶太社群不分左派右派均表示反對,並要攜手對抗此惡法。以色列總理納坦雅胡(Binyamin Netanyahu)13日發言捍衛該法,說他反對任何針對以色列這個國家而來的抵制活動。


以色列36位聲明卓著的法學教授,包含多位與右派關係密切的法學院院長聯名向該國檢察總長韋斯登(Yehuda Weinstein)遞交1份請願書,指控新法違憲,並且會對人民的表意自由與集會遊行自由造成傷害。


英國《衛報》(the Guardian)昨(14)日引述希伯來大學教授哈雷爾(Alon Harel)的見解,指責新法是典型的多數暴力案例。多數人希望利用這部新法來迫害並威脅少數人,使他們緘默。


根據新法,受抵制的一造可以到法庭請求抵制者賠償,不需提出其受損害的具體證據。消費者不可以抵制約旦河西岸的產品和勞務,政府也不得與向抵制者妥協的公司有生意往來。


哈雷爾指出,抵制商品與勞務本來就是以色列人表達抗議的標準做法,新法對此加以限制將會使人民的言論受到不公平的對待。同樣是以色列人民自發的抵制活動,抵制以色列航空(El Al)在安息日飛行就沒事,抵制在約旦河西岸屯墾就被禁止。


哈雷爾認為,此舉對以色列的民主將造成傷害。某些人不必靠選舉和政治論述,只要靠迫使社會中的不同意見保持緘默,就能在政治上取勝。


許多人權團體已向以色列最高法院和高等法院表達意見,希望法庭能宣告該法違憲。


一向同情以色列的《基督教科學箴言報》(the Christian Science Monitor)昨天也說,新法使以色列的言論自由向伊拉克的水準看齊。
陳真 發佈日期: 2011.07.13 發佈時間: 下午 5:33
好幾年前在英國捐款給一個動保組織,還買了兩幅畫,最近打算給它裱褙掛在診所. 這畫是一隻藝術家猩猩畫的.我若不說,你會以為是畢卡索的畫.

也許你會說,不過就是一隻傻逼亂塗鴉嘛,可是,如果你看到那猩猩作畫的神情以及牠似乎有意識地沾水彩思索構圖的樣子,你可能也很難否認牠似乎真的是在從事某種有意識的活動.

更神奇的是,跟董事長在思考宇宙真理時一樣,當牠畫畫時,你若吵牠,牠會生氣.

更更更神奇的是,當牠完成畫作時,你若再遞給牠水彩筆,牠也不會鳥你,因為都已經畫完了還遞筆給我幹啥? 畫完就是畫完了.

這樣一種過程,難道不是畫畫?

有一回,精神科裏請來一位中研院的學者演講,他提到說唯有人類才能從事 "沒有用的事",這種無聊本事越高,該物種反而演化存活得越好. 因為這樣一些整天儘幹些 "無聊事" 的怪人或本領,反而成就了文明的發展或維繫了物種應變能力而較能存活.

做為一個把一生貢獻於 "沒有用的" 哲學的無聊男子,我相當能認同此一說法,但我不太能認同的是我並不覺得這種無聊本事只有人類才有.

比方說我剛剛來上班,在路邊遇到一隻小狗,我只不過看了牠一眼,還多吹了一聲口哨,結果牠馬上激動得原地跳躍來回奔跑,像中了樂透似的,一直要引起我的注意,想要我跟她玩. 但我事業要緊,豈能上班時間還蹲在路邊跟你玩? 牠不死心,於是就原地兩腳站立做出拜託的動作,然後又來回瘋狂繞圈.

這樣一些動作既無助於覓食,也沒有任何 "有用的" 結果產生,應該可以算是無聊透頂了吧,但顯然並不是只有人類才會去做一些顯然沒有任何用處的事. 當然,人類的無聊本事或許要更為無聊一些,動物應該不會一直思索為何1等於1,也不會一直問自己為何我知道這是我的手,但無聊本事終究不是人類專利.

至於有些生物,例如蚊子,牠到底會不會做一些毫無目的的無聊事,這我就不清楚了.
鄭啟承 發佈日期: 2011.07.12 發佈時間: 下午 4:42
有時候似乎善惡存乎一心,畢竟我們的人生不會總是仰賴人為的是非概念來決定行為之實踐與否。甚至善惡在當下恐怕也不存在當事人心中,善惡評價都嫌太輕薄。

我很少想做好事,壞念頭卻很多。比如十年來義務充當各種團體的攝影師,為這些團體拍了也不知幾千幾萬張照片,為了取得各種畫面,出席活動時往往得像狗仔隊一樣衝前墊後,忙得不可開交,但別人似乎都把這當理所當然,拍得好當作應該,拍得不好卻意見一堆,甚至沒拍到他還會生氣。有時覺得很奇怪,我又沒領你的薪水,憑啥對照片有什麼意見呢? 最可惡的是有些人覺得被我拍得很帥很俊,不輸美美的麻豆,於是就把照片放在他自己的網站上,有些還是帶有商業性質的,靠我的照片搏版面提昇形象。但沒事先知會我就算了,照片旁卻連攝影師是誰也隻字不提,彷彿我努力拍來的畫面上有了他,照片也就屬於他似的。

在這種事上計較什麼著作權或肖像權是很鎖碎很無聊的,我在乎的也就是一種基本尊重(當然如果是我親近的長輩或親人或好友就不必管這些了)。尊重我一下,不然我會很不爽,會想把他@OX*#&$。

實務上我是不反對動物權,如果這種概念真能實際幫上動物。但如果只是作為一種概念討論,我卻不怎麼感到興趣,畢竟這只是種人為概念,天地造物並沒有把權利放在基因血液裡頭,你在這上頭「尊不尊重」動物,和其生命安危福祉心情一點關係也沒有。

比如說最近有位英國的攝影師老兄,他的相機不小心被一群猴子搶走了,猴子不是只會吃香蕉吵架打手槍喔,還會照相咧,而且還是自拍,對焦曝光構圖無不完美,請見:
http://www.petapixel.com/2011/07/07/can-monkeys-own-rights-to-photos/

我看了真是汗顏啊,猴子的藝術天份顯然遠超過小弟十數年功力,於是有人就想把這些照片佔為已有(相機後來撿回來了)。然後一堆人就開始煞有介事地討論起照片的著作權問題,到底是屬於猴子還是攝影師本人?還是攝影師所屬的機構?

討論就討論唄,有些發言還挺好笑的,但我實在不覺得猴子會靠這照片謀利或因為自拍照(全裸!)被貼上網而名譽受損,把權利這東西放在動物""本身""身上在我看真的很愚蠢。要是換作我,立刻就會瓢竊猴老兄的作品,把那相片或那台相機大肆宣揚給它撈一筆。
弟子學長 發佈日期: 2011.07.12 發佈時間: 上午 11:11
「電影院外食解禁,結果臭臭鍋、羊肉爐都被帶進場,你認為禁令應該維持嗎?」
提這個問題的人,想必是不曾進電影院看電影的人,缺乏同理心。難怪會被老師稱為白癡

不如把問題改為「電影院裡禁不禁止放屁(又臭又長的屁)﹖」相信投票會出現百分之九十五以上禁止放臭屁的結果。至於其餘百分之五以下那群人只能稱之為「缺腦人」
陳真 發佈日期: 2011.07.11 發佈時間: 下午 6:24
(續)

我住的地方,台南當地人自稱是 "乞丐窟",但我不是住在窟中心,而是住在它的外圍一個新興社區. 這社區大多是年輕的中產階級,目前還不是很有錢,但卻向著有錢之路迅速邁進那一類型的人. 不過,品性卻非常差,自私到一種難以想像的地步.

社區裏有幾公頃的空地準備要蓋新樓,這一大片空地目前卻成為居民的現成垃圾場,任何大小型垃圾就直接往空地一丟,惡臭沖天,放眼望去到處是垃圾. 水平很差,卻很努力開名車揹名包掛名錶.

幾公頃的 "垃圾場",每天產生無數餿食,於是很快地養出了少說有數千隻的老鼠四處流竄. 特別是到了晚上,就像在開運動會那樣,十分壯觀.

於是,有人開始使用捕鼠籠. 最近鄰居就抓到一隻,放在自家後院防火巷,卻不殺死牠,似乎存心要把牠活活餓死渴死. 這老鼠原本是站著,兩天後就變成趴著.學姐要我去救牠. 我帶著手套避開監視器,偷偷潛入鄰居後巷.

那老鼠看起來很聰明,大大的眼睛,小小的手掌. 可惜,第一次祕密拯救行動並沒有成功,因為我不知道如何以最快而不會被人抓到的速度打開籠子. 我跟學姐說我回去上網先研究一下這種籠子要怎麼打開,隔天趁黑夜再來,不要在大白天偷偷放走人家抓到的老鼠,萬一被逮,會引起眾怒.

隔天,我帶著工具隻身潛入,準備展開第二波搶救活動. 沒想到老鼠已經不在了,鼠去籠空,估計已經遇害.

這類野生老鼠帶來許多傳染病,而且還把木門牆角到處挖洞,人家好不容易逮到,而我卻偷偷想放牠走,說起來好像也不太合理. 可是,人的這顆心許多時候好像不懂得什麼理性. 一隻稱不上萍水相逢的小老鼠,不知道為什麼,牠的痛苦卻似乎突然佔據了你心頭一角.我並不想去想牠,但心裏卻自然就會惦記著牠的處境.

之所以會這樣,並不是因為我讀過動物權,更不是因為我不了解老鼠對人類健康的危害. 也許就是一種愛情,人生所有故事的開端,就跟你童年時分, 心頭突然有了某人身影一樣的感覺.
陳真 發佈日期: 2011.07.11 發佈時間: 上午 5:16
同學,你對我和啟承的說法之 ""摘要"" 並不對,我或我們並沒有說要嘛動拳頭,要嘛就惦惦不說話當做沒看到. 我從沒有這樣講啊. 我只是說科學家(特別是硬科學即物理化學數學邏輯等)競爭的真理跟科學以外的真理長得不一樣.

曾經有一百個白癡科學家寫了一本書反對愛因斯坦的相對論,愛因斯坦說: 如果我是錯的,不需要一百個科學家來指出,一個就夠了.

這是 ""硬科學""(hard science)的幹法. 但是,軟科學如自然科學生命科學醫學等,就沒有這麼單純了,更不用說社會科學或那些跟科學完全沾不到一點邊的道德問題.

科學問題玩一種 justification(我不知道該怎麼翻成中文)或proof的遊戲,簡單說就是: 你不信? 好!我證明給你看!

但是,道德問題卻不玩justification或 proof,而是玩 persuasion(勸說,說服). 簡單說: 你的所作所為,恁爸真正看不下去,但我又不方便揍你,於是只好對你進行道德勸說,說服你能體會自己的所作所為何讓人感到不爽,當被說服的人越來越多,某一種美感或道德感就慢慢會被大家接受而不再繼續.

例如有一天,說不定大家會覺得葷食實在很要不得,那時候當有人再吃烤香腸時,旁邊的人就會群起而攻之. 但這並不是因為有關烤香腸的真理被發現了,而是被發明了被創造了被接受了,就好像創造一首被眾人接受的新曲子那樣.

通常八字與我完全相反的一種人特別喜歡說我有正義感,我敢對天發誓,我絕對沒有一絲所謂正義感,想使壞的邪惡感倒是有一些. 或者應該說,我還不致於卑鄙到擁有正義感的地步. 在我看來,若非卑鄙而自以為是,便是有點阿西才會有正義感.

美感很嚴重,快感也不少,但我就是沒有正義感. 我之所以敢於這樣那樣並不是因為要堅持什麼正義,更絕對不是因為某種科學理性,而純粹只是因為美醜. 醜陋的事會讓我想吐讓人血壓高,恁爸真正看不下去.但我知道,在我眼裏的美醜終究是一人聖經,各位能接受最好,不接受也只好忍,忍到有一天或許各位就能接受. 就如梭羅說的: ""我說服不了你,但我或許能說服你的孫子.""

萬一,你的孫子我還是說服不了,那也沒關係,孫子總還有孫子吧,美麗的 ""希望"" 永遠都在,我並不期待眼前,甚至也不期待生前.人家麥兜的鐘,一百年秒針才跑一格,分針走一圈要三千六百年,我幹嘛急於一時?

巴塞隆納的 ""聖家族教堂"" 從 1882年開始蓋,蓋到現在還沒蓋好.真的假的? 一座教堂要蓋這麼久?我去看過之後才信,裏頭的確還有一堆人在日夜趕工,而且看樣子恐怕得再蓋很久很久. 設計者是高第,有人曾諷刺他說,你也太誇張了吧,到底行不行啊? 怎麼蓋這麼慢? 高第說:我的顧客(上帝)都不急,我急什麼?
Jedah Zhang 發佈日期: 2011.07.10 發佈時間: 下午 12:56
看完二位的說法, 我""大概""理解了.
也就是說, 合理與否和行動其實沒有什麼關聯性, 要嘛我們就用拳頭讓對方不敢再做不符我們認知上不合理的事 (比如我把火燒狗的人揍到從此不敢燒狗), 不嘛就是be silence.
很無奈的結論但也的確是事實...
鄭啟承 發佈日期: 2011.07.10 發佈時間: 上午 8:54
到了我這個年紀,身邊朋友開始一個個結婚,至少交過男女朋友,大家都有個共識:每個人有自己的家庭生活,有自己私領域的需求,除非你不識相,否則不會有人去過問別人的私事。比方說你不會去問你朋友或鄰居晚上是怎麼嘿咻的,因為那是你自己的事,關我屁事。如果有天你發現有人竟然喜歡玩 SM 耶,整天用蠟燭皮鞭手銬鐵夾各種道具對付自己的老婆或老公,這時候你儘管說哇靠或哇賽或哇你這死變態,但最好先別急著報警或給予道德譴責,因為你覺得是虐待,別人搞不好是享受,你覺得不爽,人家可爽翻了。

對不起我的例子可能讓有些人覺得有點粗俗,但問題就在這,你覺得粗俗的事其實在我覺得蠻高雅的,這並非你的品性或道德高度和我有所不同,而是因為我們所思所想所愛的東西差太多了。

我是不曉得 Jedah Zhang 說的放火燒狗的畫面是怎麼回事,這如果讓我們在觀感上無法忍受,理應是出於對生命痛苦的憐憫,若這標準要放諸四海一致,那我們恐怕差不多要革命或當一個恐怖份子了;狗是人類的朋友,那牛羊豬算不算是?我對牛羊豬馬的感覺都挺好啊,很溫和很親切,可是我自己和大家卻也拼命吃牠們的肉,啃牠們的骨。我小時候還吃過狗肉咧!如果各位有看過一些關於我們盤子上的牛豬羊肉怎麼來的畫面或過程描述,那簡直是血腥殘酷超乎倫常到比納綷作為還恐怖十倍了,從牛隻出生到盤子端到你面前,每個環節都很嚇人。另外最新研究發現畜牧業佔了全球溫室氣體排放的一半以上,而溫室氣體是導致氣候變遷的最大元兇,換句話說我們的口腹之慾是造成這些近代天災死傷無數的主要原因之一,至少脫不了關係。但我們還是照殺照吃不誤,為什麼?因為我們還覺得這樣幹沒什麼不對,我們還沒把這事的對錯看得太嚴重。

有種食物叫作鴨仔蛋,將孵了十幾天的鴨蛋活生生煮熟了,把蛋殼敲開,加些調味料吃。在我看真他媽噁心殘忍,但聽說當地人認為是超級美食,就像我們吃活跳蝦或夜市烤小鳥一樣普通,但你能說越南人或菲律賓人或台灣人都沒人性嗎?這還只是鳥或蝦,美國畜牧業幾千萬隻牛豬羊用工業化方法在肢解,我們卻都欣然接受。這些行為難道是因為在道德層次上有落差以致於我們對其有不同標準嗎?我看並非如此。很多事並不是因為道德正當性而存在,而只是因為我們接受而已。

動物很可憐,無論人怎麼為了自己美感道德感快感而決定對其作為,牠都是默默承受。三四十年前的”動物園”就是一堆籠子,把動物關在裡頭任人觀賞,就算籠子舊了生銹了也照關不誤,大部份動物就這樣關到死。後來人們看不下去了,覺得這樣很殘忍,於是改變作法,把展示區弄得寬闊一點,種些樹木花草,弄個瀑布岩壁,看起來多自然,黑猩猩展區裡還有個白蟻堆喔,可以讓牠們玩戳戳樂、吃點心。這就是所謂現代動物園。以我們的觀點好像人道了一些,進步了一些,保障”動物權”了一些。但以動物的觀點我看就很難說了。比如很多展區的所謂瀑布岩壁根本是假的,人工的,弄些玻璃纖維板子當岩壁,上頭用水管灑水當瀑布。白蟻堆也是假的,裡頭沒有白蟻,是蜂蜜和果凍,騙黑猩猩用的。展區看起來變大了,可是咦,很多樹和植物竟然還用電網圍起來,為什麼?因為怕動物去爬去踩,把這些”自然景觀”給弄壞了。

在這例子裡,我們為了滿足自己的道德感美感設計了看起來比較”自然”,比較像”野外”的環境,然後告訴自己噢!牠們過得比較好了,像回到大自然的懷抱了。但實際上與其說為了動物,主要還是為了滿足我們自己的觀感,為了維持這種觀感美感,我們甚至架起電網不準動物去破壞它。以動物的立場來說,這算是一種進步嗎?不要以為動物那麼笨,真的假的石頭會分不出來,就算你巧奪天工在上頭做些假的鳥糞,黑猩猩也不會認為自己真的就活在非洲的家鄉了。

動物是個很好例子,如果人和人活在不同世界,有不同美感道德感的需求讓你很難想像,那動物和人之間的差異應該就比較容易理解了。我們覺得動物關在籠子裡很可憐,看那老虎獅子,本來是森林之王的(「獅子王」這樣演的不是嗎),現在卻被關在籠子裡踱步,多可憐啊!但據研究顯示,所謂森林之王其實是很懶很笨的,更沒有那麼嚮往自由,特別是那整頭都是毛的公獅子,根本是好吃懶作,在野外和在籠子裡對牠可能沒多大分別,因為牠的需求不過就是吃喝拉撒睡,動物園搞不好讓牠過得很爽咧。反倒是那些看起來不那麼顯眼的比如犬科動物或熊,其實對環境非常敏感,圈養環境的差異對其身心健康可能造成重大影響。靈長類如黑猩猩就更不用說了。我們為了滿足自己對動物的想像或看法而改變對待它們的方式,但對牠們來說這些改變或許微不足道,或許天翻也覆,但總之是種人為改變。動物畢竟和人不同,對待其最好的方式就是不要改變牠們,不要把牠們抓來。但我們有這樣做嗎?我們就是想看,不是嗎?

我是要說,在我看只要是有關感受的東西,你儘管對其看不順眼或叫罵,但千萬不要在道德評價上太武斷,否則滿足了你的觀感,卻可能造成別人的災難。

美國不就是這樣一個例子,整天對別人的宗教文化習慣看不順眼,看不順眼就算了,動不動就發動什麼民主輸出要去改革別人的心靈和文化習慣,好像只有它是對的是文明的,別人都是野蠻未開化、有待它來拯救來洗滌心靈似的。

道德感在我看是個問號,卻不是個答案,也許我們最多所能質問別人的就是「你確定這樣做對嗎?」,問完了就不關我們的事了,因為對不對是當事人自己決定,不是發問的我們。
陳真 發佈日期: 2011.07.10 發佈時間: 上午 4:09
舉個例,這是奇摩新聞的投票:

電影院外食解禁,結果臭臭鍋、羊肉爐都被帶進場,你認為禁令應該維持嗎?
(投票期間:2011/07/09~2011/07/11)

投票結果:

總投票數:1258票
1.應該 64% 805票
2.不應該 31.7% 399票
3.不知道 4.3% 54票

這題目有點白癡,不禁外食難道就不能禁帶味道燻人或吵人的外食? 不過這是題外話,舉此例只是要說: 這種攜帶燻人食物入場的人渣,在我看來理應槍斃然後拖出去餵狗才對,但大多數人可能覺得這沒什麼. 或許我的主張有一天能立法通過或成為道德主流,但孰是孰非畢竟不是出於一種科學理性.
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