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13789 則留言。
陳真 發佈日期: 2009.04.30 發佈時間: 上午 11:21
有件事難以一一澄清,藉此說明一下:

我幾個月前找一本書,連結到某個外文購書網站,上面說可以瀏覽全文但須先註冊登錄,於是我看到書的標題旁邊有個按鈕就給它按下去,進去一個奇怪的地方. 我也沒多想就費了點工夫註冊,註冊完之後卻沒見到書本內容跑出來,我心裏想那就算了,我到台大圖書館借就好了.

奇怪的是,隔天我卻收到一封剛剛幾小時前才寫信給我的一個說要參加站樁的人的來信,是透過網站系統自動發出的信,說要我同意接受他為朋友.

我看不懂那是什麼怪信,所以就沒理它. 可是,接著陸陸續續跑出一些認識或不認識的人透過系統發送同樣的邀請函,邀我把他們加入成為朋友.

這個奇怪的東西來自一個網站叫facebook,我問學姐知不知道這是什麼,她也不清楚,我去看了一下這個網站,發現就是當初我可能是按錯按鈕所加入的一個什麼社交網站.

我想把這個帳號刪除卻不知道怎麼刪,總之是所有邀請加入交友圈的email 我都一概刪除,即便對方是好朋友. 因為我平常 email 不用說回,連看都不可能看得完,一天挑個三五封看,看到世界末日也看不完,更不用說一一回信. 當然也就更不可能還無限擴大交友圈.

特此聲明,請那些寫信來邀請的朋友或陌生人別介意,也別再來信邀我,這純粹是誤會,完全是不小心加入的.另外還有什麼 hi5 (?),也是一堆識與不識的人寫信邀我加入,但我根本不知道加入那個是要做什麼,也沒時間搞網路社交.

自從有了網路後,人們不但作文能力退步,只會剪刀漿糊,而且人與人也比過去變得更疏離. 朋友應該是約個時間看是要上山下海或是看電影或是把奶茶言歡(董事長不喝酒),而不是連名字也喊不出來,是男是女也不知道,卻也能在一種純屬虛擬的抽象空間交際個不停.
陳真 發佈日期: 2009.04.30 發佈時間: 上午 5:29
我看噗浪的事就算了吧. 對別人或許是小浪,對我感覺上卻是一種海嘯,短時間內我們大概都很難再有能力去熟悉一種新的發言形式,並研究如何管理言論或審查成員等等.

這或許不光是科技難度的問題,更是一種習慣問題. 伍迪艾倫和波蘭斯基到現在都還在用打字機,我想也是一種習慣問題,而不是他們真的學不來 word 或 outlook.

另外最重要的是必要性的問題,有事討論就用這留言板不也挺好的? 不需要同時貼兩個地方吧? 而且,我們的活動根本沒有祕密可言,似乎不需要再自己弄個圈圈祕密發言. 應該是越公開越好,若自己兜個圈,等於與外界隔絕不是嗎?

再說,我也不知道該把哪些人視為圈內人.我不想給任何人壓力,任何人想來參加就來,來一次不爽或不需任何理由從此就不來了也無所謂,不需要分圈內圈外.

如果真的有什麼私事要談,那就用 email談不就好了?

電腦對我就跟打字機沒兩樣,其實我連email這項功能也幾乎放棄了. 每天望著潮水一般湧進的email興嘆,但我仍然維持長久以來的習慣,一天頂多回個兩三封,於是累積了好幾年的信件迄今未回,可說完全滅頂.

若是留言板就沒有這問題,因為發言數量很少,而且既然是留言板,必然是一種公眾言論或概念討論而不是私人詢問或私人事務那麼繁瑣複雜.

而且,留言板回了,大家都能看到,若是私下詢問或討論,一個人實在不可能應付那無數的私人往來或討論,也不可能把同樣的話對a, b, c, d, e, f,g, h. i, j, k...不同的人都反覆說上一遍.

所以,基本上,我盡量不用email,盡量減少私人通信,盡量減少涉入私人事務,而寧可把僅剩的一點零星破碎的空檔時間,拿留言板當成一種寫作練習兼某種公務聯繫的黑板.

或許我的狀況比較特殊吧,但就算一般狀況,我也不太明白為什麼要另外弄個浪來噗? 在這邊噗就很好了呀不是嗎? 我們的維護世界和平大業好像也沒什麼秘密需要另外找地方溝通吧? 連警察杯杯也說他們會常常上來看.

所以噗浪就算了吧,而且,要我自己先學會然後再去教學姐,那也幾乎是一種不可能的任務.

再說,如果每次發言都還要先登錄,那真的是感覺有點難,心理習慣上的難.
智巽 發佈日期: 2009.04.30 發佈時間: 上午 1:55
欣宜,

你哥推薦什麼書?
智巽 發佈日期: 2009.04.30 發佈時間: 上午 1:53
阿忠,

我剛才試了一下
這個噗浪好像是會按時間軸去顯示貼上的文章是嗎?

學姊,

這個就好像一班人用部落格差不多..
申請一個帳號,密碼
登入後就可以留言..
系統會用類似標籤的方式貼在時間軸上
應該不難...這其實也跟我科技業背景沒關係啦~
決定要用的話..應該只是花兩三次適應就可以上手
學姊 發佈日期: 2009.04.29 發佈時間: 下午 6:22
我附議阿忠, 消息未確定, 我們也不必湊熱鬧, 下個月就照原訂計畫進行了.

至於噗浪, 如果董事長先搞懂而且願意幫我的電腦做設定並且教我怎麼使用的話, 我就從善如流囉. 不過目前好像也只有具有科技產業背景的智巽說沒問題, 其它的人真的也都懂得這個高科技嗎?
欣宜 發佈日期: 2009.04.29 發佈時間: 下午 4:31
TO:智巽
我哥是潛水大概7、8年的怪人
他背後話很多但是都跟我吵= =
像是你提的問題他交給我兩本書要我研讀(為啥是要我讀?)
還陷入了莫名其妙的辯論激戰(?)..我也很三條線
對書名有興趣我可以去找看看...

是態度^^"
狀態的話太噁心了吧(笑)
智巽 發佈日期: 2009.04.29 發佈時間: 下午 3:31
欣宜,

對不起阿
是我自作聰明以為匿名就是YK
也亂猜你的回應是來自於YK
亂誤會一通..對不起,請別見怪!
謝謝你的回應阿..
你說的是態度還是一種狀態呢?
對了..你哥是欣榮嗎?


陳真大哥,

看你的動物權演講稿
還有關於羅素的文章
都覺得對這樣認真的態度感動
我會去找這兩本書
(我英文不好,可能要讀很久,不好意思跟你借)
謝謝!!
柳春春阿忠 發佈日期: 2009.04.29 發佈時間: 下午 2:28
5/23的站樁,我想在原地(和平東師大路口)就好。若要去AIT,固定3.6.9.12這4個月份,這樣大家好安排時間及請假(因為都得AIT上班日才行)。

美國可能考慮派駐海軍陸戰隊於AIT這則新聞,我想還是國內消息人士放話探路的成份居多。因為連BBC中文網也沒見到後續的報導(又或許是我沒跟到!)。

即使美國真的要派駐軍隊到AIT,我還是傾向就讓那些想去的團體去就行。因為那真的會是一場很HIGH的"劇場表演"。這種表演說實在的,還不如真的丟一顆西瓜(或進入AIT在裏面砸碎)給AIT來的令人振奮些。

這種表演場合(警方與抗議者),我一向能遠離就遠離,非不得以絕對不參與(樂生幾役,那是不得已)。
陳真 發佈日期: 2009.04.29 發佈時間: 上午 10:40
下回站樁是 5月 23日.上次有談到要不要五月份也到AIT? 不知大家意下如何? 我對此沒意見.

上回站樁,活動一開始,眼前就來了個有點眼熟的人笑咪咪走過來,我也對他點點頭說: "好像見過". 經過他自我介紹,原來就是上次在 AIT 帶頭表演舉牌秀的警察杯杯.

他劈頭就問: "你們五月有要來AIT嗎?" 聽起來就像一種邀請,我說: "你是指美國準備派軍隊駐紮AIT的事嗎? 我們活動結束後才會討論." 警察杯杯說, "唐曙五月一號就要去AIT抗議,你們會來嗎?" 我說我們會再討論.

然後他就在一旁打電話不知道給哪個上級,電話講些什麼聽不清楚,只聽到陳醫師長陳醫師短.

講完電話,就又走過來開始對董事長歌功頌德,說董事長的人格力量感召了一些 "同學" 云云,不知道在說什麼. 見我無反應,不久便離去,離去前還給每個人手上牌子的文字一一做了記錄.

另外,我發現他微服出巡,而私人摩托車卻停在馬路中間,臨走時還一邊單手騎車一邊講手機. 我本來想給他反蒐證,向他的大安分局(?) 檢舉,後來想想算了,這些警察還挺友善.

至於下回要不要去AIT,是不是請學姐或阿忠決定就好,除非其他人有鮮明的正反意見,否則去哪站應該沒啥差別. 去AIT就是多了一項舉牌秀.

美軍來台之消息,美並無正式回應. 我想是一種試探氣球,看中共及台灣民間反應. 看來藍綠都挺贊同,但我完全反對,因為美軍所到之處,只會帶來禍端,犯不著讓他們引來 "恐怖份子" 的襲擊.

台獨當然高興死了,因為只有大使館層級才會配置美軍,這等於是故意抬舉台美關係成一種國與國的關係.但我不是因為這種對我無甚意義的政治遊戲才反對.

陳真

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自由時報

「別染指我的國家」波蘭鋼琴家 演奏會上嗆美國

更新日期:2009/04/29 04:09

〔編譯魏國金/綜合報導〕波蘭鋼琴大師齊瑪曼向來寡言,尤其在演奏時不會對觀眾吐露一字一語。因此當他二十六日晚間在洛杉磯迪士尼音樂廳演奏最後曲目,突然開腔:「別染指我的國家」,並宣布為了抗議美國在波蘭部署飛彈防禦系統,將不再於美國演出時,震驚全場。

英國衛報二十八日報導,目睹整起事件的洛杉磯時報古典音樂評論家斯威德透露,齊瑪曼決定說話前看似躊躇,當時他準備彈奏最後曲目—波蘭作曲家席曼諾夫斯基的波蘭民謠組曲。斯威德說:「他靜靜坐在鋼琴前一會兒,幾乎要開始彈奏了,然後轉向觀眾,以平靜但憤怒的聲調,譴責美國在波蘭建置飛彈防禦系統的計畫。」

「別染指我的國家」,齊瑪曼的言詞引起一些人喝采,但也有人要他閉嘴、繼續演出。十餘人憤而離席,當中有人回罵三字經。

美國總統歐巴瑪本月宣布,將延續布希政府在歐洲部署飛彈防禦系統的計畫,齊瑪曼顯然對此頗為不滿。歐巴瑪堅稱,飛彈防禦系統是因應伊朗威脅的對策,並非針對俄羅斯,但不少波蘭人指控美國試圖藉此實施軍事佔領,擔心此舉將導致波蘭成為俄國入侵目標。

古典音樂家通常鮮少評論政治議題。一八○四年拿破崙稱帝時,傷心的音樂大師貝多芬將第三號交響曲「英雄」的獻辭用刀刮除。第一位享譽國際的美國管絃樂隊指揮伯恩斯坦也曾表達反越戰的立場,但從未在指揮台前談論自己的政治主張。
陳真 發佈日期: 2009.04.29 發佈時間: 上午 10:03
沒關係,刪不掉的就算了.

我喜歡有溫度的世界,不喜歡虛擬;網路雖不一定意味著虛擬,卻少有真實. 當幾乎所有人都被迫使用網路,那些靠溫度過活的人往往就不知道該怎麼跟這樣的虛擬世界對應了.

當人們家裏有人來敲門,打開一看,眼前肯定是一個人或是一隻貓一隻狗,而絕對不會是一個雌雄莫辨的虛擬符號. 過去的人頂多戴著面具,基本溫度還在,現在的人卻連面具都不需要,百毒不侵,因為他或她變成它,連溫度都沒了.

常接到一些所謂讀者的來信,但這些人一百個有九十九個是連個名字也沒有的. 與過去沒有網路的時代實在判若雲泥. 以前的讀者與其說是讀者,不如說是朋友,很真實,現在卻輕薄短小,感覺就像一種調戲. 調戲久了,不免要悲從中來.

台灣人真是很奇怪,西方社會也有網路,但人與人交往依然真實; 網路到了台灣,人腦卻變成人工智慧, "人" 全不見了.

回家的路是八年前寫的,八年後寫了篇續集,但不想再公開.有人說,你寫了一堆卻大多不公開,何必寫? 但山谷野外杳無人煙,花朵不也照樣盛開.

現代人開花是開給人看,但世上絕不會有一朵花是為了別人而綻放.

而且,花要是開在人群中,往往糟蹋得一塌糊塗. 每每看到我寫的東西被一堆人轉載,我就覺得挺痛苦,我也說不上來哪裡不對勁,更不用說剝枝折葉拿來 "使用" 或據為己有.
ladyo 發佈日期: 2009.04.29 發佈時間: 上午 2:44
陳眞:

那篇文章是讀過你的文章,(很久以前就讀過的) ,但(最近)因為對照了自己的某些經歷,心情有些波動…..因而寫成的。
本來只是在「喃喃自語」,沒有發表。在我Blog上是要用密碼才打得開看得到。
在我的Blog上我已删除,但被google照到放在頁庫存檔,(就是被你找到的那版面)我删不到。對不起。
我不是很在意「規矩」那類人,讀你的文字在心靈記憶裡很難消失,我覺得陳眞是一個有勇氣選擇作真實的自己的人,所以一直是很美麗的人。
對你一直是尊敬的。
謝謝你的理解。
陳真 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 下午 9:47
再補充一下,認錯就好,我也跟妳認錯,不該罵人,也希望妳別放在心上. 我想了一想,如果妳還是堅持要刪掉文章,我這就去把它刪掉,但也希望妳能刪掉妳已經灑落網路的文章.

總之,希望妳別掛心上. 我唸過一點書,但粗人性格難改.
陳真 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 下午 9:21
謝謝簡小姐,我也跟妳對不起,不應該馬上開罵;也謝謝妳的坦然認錯,我還以為妳會跟那個吳淡如及顏敏如(把翻譯文字變成自己的文章)一樣,死不認錯,所以就開罵先.

最糟糕的是一個 "借用" 泰戈爾的詩之靈感的什麼香港 "名作家",我忘了她的名字,她不但否認到底,甚至還理不直氣很壯地對那些指出 "涉嫌抄襲" 者開罵,堅持說什麼那一切都是她的句子她的詩. 一直到我把泰戈爾的詩整篇找出來並節錄翻譯成中文發表在蘋果論壇上,她才噤聲,但還是沒認錯,照樣當她的名作家.

我還記得泰戈爾那首詩是講一種 "最遙遠的距離" 的想法,很抽象,但被 "借用" 後卻變得庸俗不堪. 不信的話google一下就知道.

抄就是抄,是不是對外公開或出版還是抄.

我說的文學獎或文學雜誌以及出書的系列事件是發生在中國,其中一件是發生在二十幾年前的黨外時期,被告就是龍應台. 她不是抄,而是完全不經我的同意便收錄我一篇將近四千字的文章在她的暢銷書中,至今死不認錯,當然也沒給我半毛錢, 甚至根本不鳥我,只叫她的助理回信說她很忙. 至於出版社當年則是對我說,"看得起你才收錄你的文章,你要感謝我們才對". 我迄今拿她及他們沒輒. 龍應台照樣整天對社會講她那些挺惡心的大道理.

一般文章抄得一塌糊塗,至於學術靈感也一樣.我研究維根斯坦十幾年了,從未發表過任何論文,但那些接觸維根斯坦只有兩三天現買現賣的一些 "學者" 們,卻談論或書寫或甚至教起維根斯坦來了!

這些人其中至少有兩位剽竊我對維根斯坦的創見. 在學術上,你當然可以引述,或是在文中表示對某個想法之原創人的感謝,或感謝某人對你的啟發等等,但不能假裝這完全是你自己的創見. 這樣太卑鄙了.

更卑鄙的是,這些現買現賣的混蛋,偷偷 "借用" 就已經夠惡劣了,卻還故意貶低我在這方面的學術能力,故意把我說得好像我比一個台灣的哲學系大學生都還不如似的. 一方面努力暗中偷學,一方面卻故意藉著其較高學術地位來貶低人. 這是我認為最惡劣的一種小偷類型.

對於這一切,我的因應策略只有三個字,一是閃,二是躲,三是忍. 閃就是遠離這一切令人厭惡的台灣菁英圈,躲就是把頭像鴕鳥一樣藏在沙子下,我既然沒辦法糾正這一切抄襲剽竊或羞辱抹黑,只好當做不知道.

我其實也很不歡迎別人跟我檢舉或告訴我這些事,所以拜託各位別雞婆,別跟我說這些事. 我若自己不小心發現那是沒辦法的事,但我實在不想知道. 因為我實在不想浪費時間在這些我事實上無能為力無能控告無能討回公道的事情上,我也不想影響每天自得其樂的愉快心情.

因此,最後一招就是忍.

至於簡小姐妳的要求我很難照辦,我願意略去妳的名字和匿名代號,但妳自己如果都沒刪掉文章,我怎麼能刪? 而且,我們這些有個來龍去脈,我若要刪妳的這篇抄襲文章,豈不是其他所有相關留言都得刪,否則不知情者看了豈不是覺得我發神經,沒來由不知道在罵什麼.

總之,事情就是這樣.
ladyo 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 下午 3:43
柳春春阿忠:

謝謝你的說明和指教。
以後,我會很小心的。
柳春春阿忠 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 下午 3:13
這個嘛..........
呵呵,良哲厲害!

靈魂不同,即使文章裡有同樣的句子,卻是不一樣的。
良哲 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 下午 1:25
"語出"〈回家的路〉。
雖然湯本論壇已經掛了,但這篇也曾貼在親系譜,ladyo 剪的句子,是從這篇來的。
http://kinship.habago.org/archives/2005/05/28/06.22.42/index.php?page=all
柳春春阿忠 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 下午 1:02
to ladyo

google搜尋有個功能是--在原始網頁如果已經消失(被移除或是隱藏等等),如果google資料庫有存檔,就可以點選"頁庫存檔"的方式瀏覽。如果以"米洛斯佛曼"在google搜尋,第1則是PCHOME的交友網頁,這可能是您雖然將該"用畫朗讀"文章隱藏了,但在交友網頁仍然可以看到該文章。即使該文章目前處於被隱藏狀態。點選google頁庫存檔方式,仍然可以看到該文章......。

自認有疑義的話,最佳方式就是不要貼出來。網路浩瀚,什麼都找得到的。

to 陳真

最好的方式,就是將你所有的文章都貼出來(我指貼在生命親系譜)。這樣如果有爭議,至少也有個存底(原始網站或google或archie.org)。google排序搜尋頁面的優先順序與rank值,會以第1層網域名稱為優先(簡單講的話)。像如果都是貼在留言板裏面,有時候會搜尋不到,就會被排在最後面或甚至都不會出現在搜尋頁面裡。
ladyo 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 下午 12:06
還有哦,陳真,我都不知道自已參加過什麼文學獎?

還有出了什麼書?
ladyo 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 上午 11:56
陳真:
你要責備我,我接受。並且向你道歉。
但這篇文章我並無意讓其在網上流傳,所以你可否保留你罵我的部份,但能否請你將copy在你留言版上我的那些文章章節删除?
ladyo 發佈日期: 2009.04.28 發佈時間: 上午 11:48
陳真:

很抱歉,你說的那篇文章,確實有某些語句是讀了你作品後受到的啟發。但這篇文章我是用隱藏的方式留存在自己的Blog中,沒有我的碼是無法閣讀到的,我並沒有公開發表。不知道你怎麼會搜索到?
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