Palinfo Logo
Palinfo Title

留言須知:* 欄位為必填,但Email 不會顯現以避免垃圾郵件攻擊。留言時,系統會自動轉換斷行。

除網管外,留言需經後台放行才會出現。絕大多數人留言內容不會有問題,但實務上無法把大家全設為網管,以免誤觸後台重要設定,還請舊雨新知見諒。

注意:2010 年 11 月 25 日以前的留言均保留在舊留言版檔案區這裡 (僅供核對,所有內容於 2022.06.21 已全部匯入留言版)。

寫下您的留言

 
 
 
 
 
13560 則留言。
Fu Jianhua 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 6:26
爲什麽認定以色列清除蘭提斯是國家恐怖主義?

我對現在的國際社會深感迷惑,哈馬斯是一個不折不扣的恐怖組織,這一點,國際社會是承認的,也是一個無法否定的事實,但爲什麽國際社會非要來一點“撲朔迷離”的朦朧美,美其名曰:激進組織與激進分子。舉個例子,網友“公民傅建華”粗言穢語,動輒罵人爹娘,或對社會有偏激看法,那麽說我激進是恰當的,假如,我是一個殺人狂魔,不分男女老幼,甚至把一個月大的女嬰都炸成碎片,那我還僅僅是一個激進分子嗎?說不好聽點,我自己都不好意思爲自己作這樣的辯護。

哈馬斯實施恐怖主義的時候,國際社會很少有實質性的譴責聲音。即使有,也是含沙射影的、浮光掠影的、言不由衷的、環顧左右而言他的。一旦以色列出於自衛和防範,清除了一個恐怖分子頭目(比如亞辛、蘭提斯),各種譴責就如雨後春筍一般浮出地面,甚至還要在安理會提譴責動議,我的天啊,這是什麽樣的道德標準啊,成百上千的無辜死難者(包括一個月大的女嬰,包括還在母腹中渴望新世界而又尚未來到人世的小生命)被炸成碎片的時候,沒有任何人在安理會提出譴責動議,而一旦殺人兇手伏法了,就有一大批“人道主義者”、“國際主義者”、“正義的力量”在安理會提出義憤填膺的控訴,控訴以色列的“國家恐怖主義”。“殺人的恐怖分子被殺”這本來既符合道德,也符合法理,用得著悲痛意絕嗎?你既然譴責了蘭提斯製造恐怖主義,你就不能譴責以色列對恐怖主義的制裁,否則就是如我前面說的“言不由衷”,就如你譴責了犯罪就不能再去譴責制裁犯罪的人。(好比,我傅建華殺死了十個人,你既然譴責了我“殺死了十個人”,你就不能再譴責法庭“判我的死刑”或“我在拒捕中的被擊斃”,否則,我在九泉之下也有理由認爲你對我的譴責是言不由衷的,而且,我可以認定你是和我志同道合的戰友!)[對不起,爲了形象推演,我扮一回罪可當誅的恐怖分子先]

特別是那個阿拉法特,最善於表演“掩耳盜鈴”的把戲,蘭提斯搞恐怖襲擊,他就假惺惺的來一點“譴責”,蘭提斯一死,他就暴露了本來面目,不但大罵以色列,還要降“國旗”,設靈堂,並高聲頌揚蘭提斯是“大無畏的勇士”,既然蘭提斯是“大無畏的勇士”,你爲什麽還要“譴責”蘭提斯發動的恐怖襲擊呀?你要表揚才對呀!其實說穿了,你阿拉法特壓根就是蘭提斯的總後臺,只不過是一個唱紅臉,一個唱白臉罷了。總之,就是“既要當婊子,又要立貞節牌坊”,既不講規則,又要得盡各樣規則之下的好處。既想獲得搞恐怖襲擊活動的自由,又要獲得所謂和平談判的好處,天底下哪有這麽便宜的事?

對於蘭提斯之流而言,恐怖襲擊永遠是“正義”的;對於阿拉法特而言,當發生恐怖襲擊後以色列要緝拿兇手時,他是永遠要高喊“和平”的。不過,他只是要以色列:“和平地”容忍“巴勒斯坦對以色列實施恐怖襲擊”。阿拉法特以“和平”爲“恐怖主義”保駕護航,手段實在是高!

以色列對特定的恐怖分子頭目實施定點清除(之所以定點清除,是爲了儘量避免殃及無辜),是一種較爲文明和克制的自衛行爲,國際社會把受害者的文明自衛說成是“國家恐怖主義”,這實在是集體道德的墮落!
冷靜 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 5:19
巴勒斯坦一直建不了國,一直沒有自己的家園,一部分原因在別人,一部分原因在自己。

1948年聯合國大會決定以色列和巴勒斯坦分別建國,幾小時後九個阿拉伯國家就聯合出兵巴勒斯坦地區,他們不是爲了幫助巴勒斯坦人建國,而是爲了消滅以色列並瓜分巴勒斯坦。九國聯軍打不過只有一點民團的以色列人,但是他們瓜分了原來屬於巴勒斯坦人的土地。巴勒斯坦人從此開始流浪。

五十年代,巴勒斯坦有很多難民住在約旦,並開始建立自己的武裝,在約旦國內武裝割據,還把侯賽因國王視爲反動派,國王忍無可忍,派軍隊清剿巴解組織,對巴勒斯坦人大開殺戒,巴勒斯坦人一度把侯賽因國王看作比以色列更壞的敵人。

被約旦驅逐的巴勒斯坦有許多流浪到埃及,也支援過埃及與以色列的戰爭,但是他們反對薩達特總統和以色列和談,還和埃及國內的反對派兄弟會勾結,薩達特就毫不留情地驅逐了阿拉法特。1978年,深受埃及人民愛戴的薩達特被兄弟會成員謀殺,許多巴勒斯坦人拍手叫好,繼任的穆巴拉克再次清洗巴勒斯坦人。

阿拉法特把總部遷移到黎巴嫩,在那裏,巴勒斯坦人又形成了一個國中之國,參與當地內戰,和黎巴嫩人結下了恩怨。1982年,以色列入侵黎巴嫩,趕走了阿拉法特,然後撤兵。黎巴嫩人民選舉長槍党領袖傑馬耶勒爲總統,不久,這位年僅三十四歲的總統在長槍党總部被炸彈炸死,據說這次謀殺與巴勒斯坦人有關,當時的黎巴嫩政府請求以色列出兵維持秩序 ,長槍黨民兵對巴勒斯坦難民營大開殺戒,殺死了數千人。剩餘的巴勒斯坦人也被驅趕出黎巴嫩。[這裏有錯,是先刺殺總統再內戰再入侵的,zxgg]

科威特是個只有六十萬人的小國,但他們接納了大批巴勒斯坦難民。當時,流亡各國的巴勒斯坦難民在科威特生活最富足。1990年伊拉克入侵科威特以後,當地的巴勒斯坦人對曾經慷慨接納他們的科威特人反咬一口,反去幫助伊拉克入侵者。伊拉克失敗後,憤怒的科威特政府將與伊合作的巴勒斯坦人處以重刑,並把其他的巴勒斯坦人驅逐出境。
冷靜 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 5:15
我實在是弄不懂這位陳真先生。照您老人家的看法,討論問題不需要理性,不需要資料,只需要誠意。那我們還討論問題幹什麽?我倒是勸你有時間好好看幾本學術書,各方面觀點的書都看看,有機會去以色列走走,以色列人巴勒斯坦人都接觸接觸,這比你那種閉著眼睛的誠意真切得多,也比那些經政客們過濾宣傳的材料可靠得多。
冷靜 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 5:09
巴勒斯坦恐怖組織當時在約旦的活動危害了約旦的主權,一個主權國家當然有權利採取行動,聯合別國採取行動也是一個國家的權利,什麽叫陰謀?難道因爲巴勒斯坦人受了點苦就可以無法無天了?難道因爲他們自己沒有國家所以也不許別人有國家?
Jenin 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 3:01
潘多拉的盒子空蕩蕩--亞辛的覆滅與恐怖神話

作者:所羅門
作者保留版權,轉載請保留作者姓名

有關恐怖主義的各種神話我們已經聽了很多年了,哈馬斯恐怖教父亞辛的覆滅讓這些神話有機會再次沈渣泛起,也給了我們一個進行仔細觀察和批判的難得機會。

神話之一:“以色列這下可捅了馬蜂窩”

哈馬斯對這個神話知之甚詳,所以一張嘴就是“以色列打開了地獄之門”,讓不少的中國人聞其聲而滿懷敬畏。這個神話的言外之意大概有兩個:其一是恐怖分子不好惹,最好象供祖宗那樣捧著哄著,千萬別惹他們生氣;其二是恐怖分子跟大家的關係是井水不犯河水,處決恐怖分子等於給自己招災惹禍。

我不知道今天世界還有幾個國家可以自稱不受恐怖主義威脅,我只知道我們常常聽得見名字的那些國家,包括中國,包括俄國,包括沙烏地阿拉伯和土耳其這樣伊斯蘭國家,都飽受恐怖主義侵害之苦。把恐怖主義當成覓食的馬蜂,你不去捅他他就不來螫你的時代早就一去不返了。今天的恐怖主義是群走投無路有洞就鑽的餓狼,你是否受到攻擊不取決於你招惹他沒有,而取決於你是否堵上了所有的漏洞。這道理世界早晚會慢慢明白,以色列人明白得早一點而已。對以色列來說,哈馬斯早就是傾巢而出的狂蜂,捅不捅窩與災禍無關。

中國人歷來有怕流氓的傳統。所以從劉邦到朱元璋,舉凡爭奪帝王之位,流氓總是要占點便宜。今天的中國人仍然本性不改,流氓小偷,可以在光天化日之下大逞淫威而無人過問。中國人對恐怖主義的態度大體上繼承了這種怕流氓的傳統,不是替恐怖主義說話,就是千方百計把責任推到受害者頭上(比如西班牙),借此平衡一下自己膽怯懦弱而引起的良心譴責。然而猶太人沒有這種怯懦的傳統。亞辛的覆滅是以色列向世界傳達的一個明確資訊:誰愛拿恐怖分子當大爺供著就供著去,以色列不燒這炷香。

神話之二:“哈馬斯要全面反擊了,以色列人要吃苦頭了”

這是上一個神話的延續。這神話讓我們覺得以色列人的存在原來靠的是恐怖分子們的仁慈,仿佛恐怖分子們一直在對以色列人手下留情,“現在他們可要動真的了”。

事實是,巴勒斯坦人自2000年9月以來對以色列對以色列的攻擊一直就是無所不用其極。從老人、少女到兒童都是他們的攻擊物件。除了巴勒斯坦各類恐怖組織大小頭目的親朋好友(比如亞辛的兩個兒子和阿拉法特的女兒)之外,從兒童到成人,無分男女,都可以成爲肉彈。一天二十四小時,時時都在準備攻擊。之所以沒把以色列炸成平地,全仗以色列國防軍和各安全機構內堵外防,全國民衆同仇敵愾。只要以色列稍有疏失,自殺炸彈就立刻響起,這跟亞辛死不死、哈馬斯發不發毒誓(那誓早就發過成千上萬遍了)都毫無關係。

神話之三:“亞辛覆滅破壞了中東和平進程”

這神話的意思是:恐怖主義是最愛好和平的,所以打擊恐怖主義就是打擊和平。

事實是,世界上沒有第二個組織象哈馬斯這樣對以巴和平進程深惡痛絕。出於爭奪巴勒斯坦領導權的考慮,哈馬斯最怕的就是奧斯陸進程能夠順利進行。從奧斯陸協定簽訂的那一天起,哈馬斯便絞盡腦汁地進行破壞。每次和平進程稍有進展,哈馬斯的肉彈便當頭炸來,把善良的人們的希望炸得粉身碎骨。奇怪的是,每次哈馬斯幹這種下流勾當時,人們都喜歡談論所謂以色列的佔領,而全然不顧那被毀滅了的和平之光。如今這個恐怖組織的教父命赴黃泉,人們卻惋惜起中東和平來了,好像只有哈馬斯的肉彈才能帶來和平。這個神話的荒誕,簡直讓我們有置身荒誕派戲劇之中的感覺。

神話之四:“亞辛是哈馬斯的精神領袖”

言下之意,是說以色列殺死了一個兩耳不聞窗外事,一心唯讀聖賢書的大聖人,簡直就像是盜蹠殺死了孔丘一般。

事實是,哈馬斯是個宗教恐怖組織,而且骨幹成員只有幾千人,雖然軍事部門與政治部門有所分工,但所有重大行動都是亞辛一手批准的,很多恐怖行動也是他親手參與策劃。在類似女肉彈參加行動的問題上,沒有精神領袖的親自批准,是根本不可能進行的。如果亞辛能以“精神領袖”的身份得到豁免,希特勒也就有權天年善終了,誰又能說他親手殺過人呢?且不說亞辛這位身殘志惡的恐怖魔頭不但雙手沾滿猶太人民的鮮血,而且還欠著七條中國人命。

批駁了神話之後,讓我們來看看現實:

一、3月24日下午四點左右,位於納布盧斯市外的以軍檢查站抓到一名14歲(一說16歲)的巴勒斯坦肉彈。這個剛斷奶沒幾天的孩子在以軍的槍口下大哭大喊,卻怎麽也解不下來身上那個六公斤重的炸藥包,最後還是以軍的機器人幫了他的忙。他承認做“肉彈”的唯一動機是天堂裏的72個處女,跟72個處女做愛的性幻想讓他無法自製。

二、3月25日,60多名巴勒斯坦知識界精英在報紙上發表署名聲明,呼籲巴勒斯坦人民放下武器,用和平手段爭取獨立。聲明指出:“暴力活動只能有害於巴勒斯坦人民的事業”。

第一個事實最好不過地說明了流氓的真相,無恥也好,豁出去也罷,流氓的伎倆不過如此。而第二個事實表明即使是巴勒斯坦人,也搞得清楚流氓們“成事不足,敗事有餘”的天性。哈馬斯讓巴控區再次大規模暴動的幻想在此遇上了自己同胞的一記有力耳光。以色列也許真的打開了潘多拉的盒子,但我們沒看到傳說中魔法通天的怪物,卻看見了恐怖組織外強中乾的本性。
Jenin 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 2:42
巴勒斯坦恐怖主義是全人類的公敵

所羅門(作者保留版權,轉貼請保留作者姓名)

公 元 2003 年 1 月 5 日晚六點半,隨著兩聲罪惡的巨響,巴勒斯坦恐怖分子第三次向無辜的中國勞工伸出了血淋淋的魔爪,八名(也許更多的)骨肉同胞倒在血泊之中。這是在不到一年的時間裏,巴勒斯坦恐怖分子第三次欠下中國人民的血債。尤爲惡劣的是:恐怖分子這次專門選擇在中餐館門前引爆,有意導致了中國同胞的重大傷亡。

同去年七月一樣,被屠戮的並不只是我們的同胞,也不只是頑強抗擊巴勒斯坦恐怖分子的以色列人民。在血流成河的沙阿南街上,非 洲的黑人勞工與南美的街頭歌手屍相枕藉,菲律賓女傭受傷後的呻吟混雜著羅馬尼亞建築工人疼痛鑽心的呼喊。黑皮膚、黃皮膚、白皮膚,血肉相連;金頭髮、棕頭發、黑頭發,在腥風裏飄落。而在這一幕人間慘劇的背後,是阿拉法特及其嘍羅打手們的猙獰笑容,是全人類的公敵:巴勒斯坦恐怖主義的魔影!

沙阿南區,是特拉維夫南部一個居住著近 8 萬外籍勞工的居民區,真正的以色列人除非有生意,很少來此光顧。然而,在不到一年的時間裏,連續發生三起巴勒斯坦恐怖襲擊事件,包括十多名中國同胞在內的上百名外籍勞工傷亡。所有這一切,表明這根本不是什麽“誤炸”,而是精心策劃的,專門針對世界各國人民(包括中國人民在內)的大規模恐怖行動。在這些恐怖份子眼裏,中國人、猶太人、加納人都是低賤的民族,他們的生命、鮮血與痛苦都同樣的一錢不值,只不過是巴勒斯坦政客 們達到其貪婪目的籌碼,恐怖分子登上天堂的鋪路沙石,以及染紅 72 個新娘之婚禮地毯的顔料。

一個無視他人生存的民族沒有生存的權利, 一個危害人類安全的國家沒有獨立的自由。1945 年的德國和日本如此!1948 年的巴勒斯坦如此!2003 年的巴勒斯坦仍然如此!!!人類幾十年來對巴勒斯坦的血腥暴力所採取的一味縱容退讓的態度,已經養出了一群超級恐怖魔怪;中國對巴勒斯坦幾十年的無私支援,只換來自己同胞的冰涼的屍體。是清醒的時候了!
Jenin 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 2:37
“傑寧大屠殺”的謊言是從哪里來的?

所羅門(作者保留版權,轉載請保留姓名)

所謂的“傑寧大屠殺”早已被國際社會揭出真相,聯合國也早已作出了相關決議。巴勒斯坦人在僞造這一謊言上的不知羞恥,阿拉伯世界利用這一謊言對國際社會所進行的讓人噁心的訛詐,都已成了往日笑談。但這一謊言究竟從何處開始,對大多數人來說仍然是一個謎。

近日在以色列特拉維夫大學加非戰略研究所舉行的“媒體戰略研討會”上,人們終於從學者們的報告中得到了事情的真相。所謂的“傑寧大屠殺”,原來是由兩個謠言拼合而成的。

第 一個謠言來源於以軍保護巴勒斯坦平民的措施。傑寧戰鬥開始前,以軍預計 16 歲到 50 歲的巴勒斯坦男子最有可能在以軍進攻時幹蠢事而受到傷害。爲防止出現平民傷亡,以軍在進攻每個地方之前,都先用擴音器將這個年齡段的男子叫出來。大多數男子服從了以軍的命令自動走出了房屋。以軍將這些男子集中後進行了初步審查,有恐怖份子嫌疑的都送到了安全總局;剩下沒有問題的,考慮到傑寧戰事正酣,這些人回去可能受到傷害,便全部送往約旦河西岸的北部。由於當時局勢混亂,這些人中的大部分沒能跟家人及時取得聯繫,因而引起家人擔憂,並進一步引發了所謂“以軍將這些男子全部處死”的謠言。好在傑寧的巴勒斯坦市政當局知道這些人的下落。所以在市民向當局查詢之後,謠言便不攻自破。這個謠言在傑寧街面上流傳的時間不過兩三天而已。在謠言破滅之後,巴解組織不知從哪兒撿到這個破爛,便開始在國際上大肆編造謊言,繼承了一千多年反猶傳統的歐洲媒體馬上跟著搖唇鼓舌,唯恐以軍殺人不夠多。所謂“以軍在傑寧殺了三千人”的說法便由此産 生。

第二個謠言來自傑甯市民的誤解。在戰鬥接近結束時,天氣開始轉熱。一些以軍士兵不願意住在帳篷裏,便搞來幾輛冷藏車,開著車門,裹著軍毯睡在開了冷氣的車箱裏。巴勒斯坦人遠遠看去,以爲車裏是一些屍體。結果,有關以軍從傑寧運走屍體的謊言又在巴解組織、阿拉伯媒體與歐洲媒體的合力 鼓噪下到處傳播。

不少學者指出,巴勒斯坦人、阿拉伯媒體與歐洲媒體合力誣陷以色列已不是第一次。第一次中東戰爭中的所謂“亞辛村大屠殺”,就是以謠言爲基礎,在巴勒斯坦人和當時與以色列爲敵的英國人的聯合編造下硬栽在以色列頭上的。當時的以色列國媒體力量薄弱,沒能及時揭穿這個謊言,以致很多人至今還以爲這場所謂的大屠殺是真的。

--文學城 www.wenxuecity.com--
Jenin 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 2:30
聯大作出決議,傑寧事件蓋棺論定

所羅門(作者保留版權,轉載請保留作者姓名)

聯大緊急會議作出決議,指責以色列攻擊巴勒斯坦並要求聯合國秘書長安南以手頭現有資料向聯合國報告有關傑甯傑寧的問題。表面看來,該決議指責了以色列的進攻卻沒指責巴勒斯坦的恐怖活動,似乎穆斯林世界又一次成功地訛詐了這個世界,但仔細看看,卻發現其實大謬不然。

首先,在以色列決定不與聯合國事實核查委員會合作之後,阿拉伯方面本來是打算讓安理會作出決議,譴責以色列的行爲並逼迫其與委員會合作的(詳情見我的《死而複生的僵屍與壽終正寢的委員會》)。在安理會七個成員國的抵制下,阿拉伯國家的這一如意算盤落了空,這才退而求其次,推動聯大做決議。這是一個極大的退讓,因爲聯大決議只是表達一種意向,沒有任何約束力,除了替阿拉伯國家遮羞以外,基本上等於一張廢紙;而如果安理會當初作出了決議以色列還不服從的話,聯合國本來是可以制裁以色列的。

其次,該決議通過的情況也遠遠不及阿拉伯國家事先所期望的那樣。決議分成兩個部分進行表決,即:要求聯合國秘書長安南以手頭現有資料向聯合國報告有關傑甯傑寧的問題,和決議全文(包括對以色列的指責)。對安南的要求部分以一百二十票對四票通過,六票棄權;這一要求相對來說比較中性,沒有譴責哪一方,也沒有要求再建立一個委員會,得到大多數國家支援也在意料之中。決議全文則由於包括了對以色列的指責,只以七十四票通過,四票反對,五十四票棄權。由於在這種情況下棄權其實就等於反對,阿拉伯國家在事後表達的失望情緒也就不難讓人理解了。

第三,就是以這種票數通過的決議,其文本也不是阿拉伯國家事先想要的那種。在阿拉伯國家起草的決議草案中,本來有宣稱以色列“犯下了戰爭罪行”、“在傑寧進行了大屠殺”等語句。但隨後的預測顯示,如果阿拉伯國家繼續堅持把這種愚弄世人的謊言塞進決議草案的話,該決議將被否決,阿拉伯國家將因此臉面丟盡,連一個指責以色列進犯了巴勒斯坦城市的基本決議都拿不到。因此,阿拉伯國家不得不刪除了“戰爭罪行”與“大屠殺”等欺人之談,決議只是指責了“以色列佔領軍的進攻”。

至此,以造謠的一方自己收回謊言爲契機,一場聳人聽聞的所謂“傑寧大屠殺”神話被徹底戳穿。巴勒斯坦的死者們終於可以入土爲安,不必再擔心被人搬來搬去,幹濫竽充數的勾當;僵屍演員們也有機會洗手從良,找點正經職業養家糊口了。世人則上一次當,學一次乖,從此再不會拿著阿拉伯人的雞毛當令箭。唯一頭疼的是那些當初唾沫星橫飛的騙子,現在得考慮怎麽修補他們那破了産的信譽了。
剛翊 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 2:05
我嚴正抗議你們的反以言論!!!
怡靜 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 下午 12:42
似乎有一些讀者很在意我們不去批評巴勒斯坦極端份子的言行,只一面倒的批評以色列的暴行。

我想說的是,我們不批評的事不代表我們認同,再說,這些巴勒斯坦極端份子的作為早在主流媒體被批評的體無完膚了,不是嗎?。就如同 peace 先生或小姐說的,Yassin 的激進言論他不認同,我們當然也反對。

再來就是,就算是巴勒斯坦人也不見得每個人都同意所謂的自殺攻擊或恐怖攻擊。同樣的,以色列人也有不少是主張應該撤離囤墾區。

若雪所屬的國際團結運動(ISM)雖然是由巴勒斯坦人發起成立,但許多成員都是來自國際社會,有不少成員更是來自英美的猶太人士,他們曾數度發出聲明稿,表示他們不支援恐怖活動,也不是支援巴勒斯坦或反以色列的團體 ,他們的工作其實比較像是在佔領區內從事人道援助的工作。

然後就算是這樣,ISM 仍要被以色列政府汙衊為和巴勒斯坦武裝團體有聯繫,對以色列有安全威脅,數度毆打和逮捕 ISM 成員,一直到現在,以色列政府仍動不動就威脅並逮捕 ISM 成員 (國際人士),要將他們遞解出境。

孰是孰非全由強者來定義不是嗎?美國攻打阿富汗和伊拉克就可被稱為解放、帶給他們民主和自由,然而被壓迫的人一旦做出反擊就被認為是恐怖行動。

如果我們每做一件事之前,要先表明自己的立場,然後譴責所有應當被譴責的人事物,那我們什麼都不用做了。

唱道德高調是容易的,譴責以色列和巴勒斯坦雙方的暴行是容易的,因為我們都不是住在那裡的人,我們都不曾活在那樣的世界裡。

再者,peace 提到巴勒斯坦教科書仍然不承認以色列的存在,那你知道有多少以色列人也不承認巴勒斯坦的存在?連提到巴勒斯坦都不可以。我要說的是,在這種議題上爭論是沒有意義的,因為那並不能化解衝突,只是各唱各的調。

我們之所以成立這個巴勒斯坦資訊網,不是為了博得美譽,也不是如有些人認為的,利用若雪的死來宣傳或達到到什麼目的。因為這是我們目前唯一能做的。

如果可以,我們寧願選擇加入若雪所屬的 ISM,到佔領區內,可能只是在救護車上陪生病的巴勒斯坦人到醫院,以便通過以色列的檢查站,又或者只是分送食物給生活在貧窮線下或因隔離牆而無法取得基本生活服務的巴勒斯坦人,更有可能我們只是去那裡陪巴勒斯坦小孩,做他們的朋友,告訴他們,世界不是你所看到的樣子,它不是只有仇恨和殺戮,在遙遠的地方,還有很多人關心你們,希望巴以可以和平共處。
peace 發佈日期: 2004.07.28 發佈時間: 上午 9:09
以色列的定點清除傷害到巴勒斯坦無辜的時候很多人會指責,但阿拉伯人自己殺巴勒斯坦人的時候就沒人吭聲了。2002 年 Jenin 死了幾十個人(所謂大屠殺的謊言早已被戳穿)有人激動萬分,那約旦製造黑九月事件殺害幾萬巴勒斯坦難民豈不是殘忍百倍,怎麽好象沒什麽人出來譴責一下?

當然,人命傷亡不是比數量來決定是非。我相信有良知的人對任何無辜者的死亡都不會無動於衷,我也承認以色列的行爲的確過分。但是,在雙方差距如此巨大的情況下,以色列已經相當克制了。如果以色列是一個共産國家,或者以色列的領導人像約旦和敍利亞的一樣殘忍,巴勒斯坦人早就被趕盡殺絕了。

我並不是爲以色列辯護,也不支援它現在做的一切。但我想知道,巴勒斯坦人要的究竟是什麽? 如果他們只是希望在國際認可的邊界內建立一個國家,我十分贊同,並支援他們爲這個目標所做的各種努力(恐怖襲擊除外)。但是,新出版的巴勒斯坦教科書仍然不承認以色列的存在,已故的 Hamas 領袖 Yassin 還曾經表示沒有一個猶太人是無辜的。如果他們以針對以色列城市無辜的平民發動襲擊爲手段,最終目標是要把猶太人統統趕下地中海,那麽我想,不僅我自己,就連開辦本網站的諸位也不會認同的。
進桑 發佈日期: 2004.07.27 發佈時間: 下午 9:29
Pegg 說得很對, 以巴雙方傷亡懸殊. 再說, 以色列是軍火大國, 而巴勒斯坦最普遍的武器卻是石頭和小命一條. 若非絕望, 若非積怨已深, 沒有人會願意以肉身相搏, 以命取命.

911 死了兩千八, 美國過去三年來殺害的人命又何止百倍於此? 十幾萬絕對跑不掉. 雖說人命傷亡不是比數量來決定是非, 但殺人千百倍者反成正義之師, 未免欺盡世人. 你可以依憑武力和騙術, 恣意使詐, 任意為非作歹, 但不要侮辱我們的智商, 我們只是一時無力制止惡事, 但我們並不笨.

最近有位朋友寫信探詢成立阿富汗網站的可能性. 這事目前做不來, 因為已經有另一個有關動物權和生命的網站工作在進行, 叫做親系譜 (kinship). 親系譜就是這個和那個有關, 連結在一個蜘蛛網上.

我們也關心阿富汗, 惜力有未逮. 基本上我比較在乎實質窮困和人權問題, 而比較不是那麼在乎概念上或政治上的是非曲直. 常論及正義概念, 但其實不覺得正義有什麼重要. 忍耐或受苦或犧牲, 倒是更有價值, 只是這些話不該出自我的口, 所以也不便鼓吹. 但我似乎隱隱覺得, 那些受苦的人, 比幸福者幸福, 因為他們保有了靈魂.

羅素曾說, “一個人的靈魂顯現在他是否忠於一個偉大目標”. 維根斯坦反駁說,不對不對, 他說: “一個人在痛苦中以及對於痛苦的忍耐, 方才保有了靈魂”.

對於阿富汗和伊拉克這兩個飽經憂患的國家, 特別是阿富汗, 常想做點什麼, 也確實做過一些聊勝於無的事或寫作和資料收集, 但人的一生就這麼短, 一天不過二十四小時, 很多事要做, 結果似乎什麼也做不成--儘管每天案牘勞形, 勞碌不堪.


陳真 2004.7. 27.
怡靜 發佈日期: 2004.07.26 發佈時間: 下午 10:12
Naga,

沒問題,就依你的意思。謝謝!
Naga 發佈日期: 2004.07.26 發佈時間: 下午 5:09
忘了說,不麻煩的話,可否請貴網負責人替我加註,「其三」一首,是為了若雪而寫的?謝謝!
Naga 發佈日期: 2004.07.26 發佈時間: 下午 5:07
好哇,請用。

呃,題目,其實是無題啦,不過因為旨在回應那首詩,就叫作「為回敬〈孤雀〉詩作七律四首」好了。

說到為詩取題目,真的好難,我只想表達心聲,總不太知道這些情感思緒該用甚麼題目來定義才好。如果有人能幫我想個更好的題目,那可感激不盡了說。
pegg 發佈日期: 2004.07.26 發佈時間: 上午 3:38
我們反對的並不是猶太人或以色列的人民與文化,而是以色列政府違法強占他國嶺域及壓迫巴勒斯坦人民的種種政策。我對猶太人從前被納卒壓迫屠殺的同情與我對現今巴勒斯坦人被以色列政府壓迫屠殺的同情是一樣的。對事不對人。我薦議支援以色列政府對巴政策的人參觀一下這個網站:http://www.btselem.org/,一個由以色列人主織,為「教育以色列大眾事實與是非」的以色列人權中心。我只舉出其中關於以巴兩國平民死亡人數的資料給你做個參考。

從一九八七年十二月至二00三年五月,在被以色列強占的巴國境內:
以色列人民被殺人數為 281人。
巴勒斯坦人民被殺人數為 3399人。

這數字差距不只十倍,即使是誤殺也有點離譜。只因為以色列有錢有勢操弄媒體,殺害三千多條人命的行為就不叫做恐佈行動嗎?
陳真 發佈日期: 2004.07.25 發佈時間: 下午 6:06
還好啦, 你們儘管繼續批評指教沒關係, 這樣的言論仍在文明範圍, 還沒破壞到人類的生存基礎.

有個人命運多舛, 跑去算命, 算命先生進一步算出他多舛的命運將加劇且持續,但算命先生留了個但書, 他說: "但是, 到晚年之後..."

那個人聽了很高興, 問說: 到晚年之後會怎樣? 好運就會來了嗎?

算命先生回答說: 不是, 到晚年之後, 你就會習慣了.

我差不多就是這樣. 不是脾氣好, 而是惡言聽習慣了.

不過, 這的確也不算什麼惡言. 根據我對人性的理解, 這位冷靜先生雖然不太冷靜, 但他不是存心胡扯, 就好像我寫的東西若有錯, 也絕不是存心胡扯一樣. 那是一種侷限, 一種觀點上的侷限或能力上或時間上的侷限.

心理學上不是有一種鴨兔測驗嗎? 橫看成鴨側看成兔. 維根斯坦著名的 "鴨兔"就是講這個. 同一個東西, 你看是鴨, 我看是兔, 你的烈士正是我的恐怖份子.看世界的方式不一樣, 就會看到完全不一樣的世界.

多謝你們來敝站參觀. 歡迎繼續討論, 動火氣也行, 冷靜也無所謂. 怡靜說她也不是負責人, 其實她是. 在過去, 負責人就是負責坐牢的意思, 現在則是負責挨罵.

不過, 因為我是那個命運多喘的人, 我有氣喘哮喘走路會喘什麼喘都有, 所以挨罵部份就由我當 "負責人" 吧.

必須聲明的是, 我們恨惡事, 但盡量希望能不要去恨那些做惡事的人. 我是說,我們並不希望給人一種印象, 彷彿以色列是個野蠻之邦, 全是壞蛋.

事實上, 它一點也不野蠻, 相反地, 它有著極其豐富的文明. 我最尊敬的幾位哲學家, 包括維根斯坦和 Karl Popper, 以及我的兩位指導教授, 都是猶太人, 還有,本站精神領袖 Noam Chomsky 和我喜歡的伍迪艾倫也都是猶太人.

以色列不壞, 它只是一時迷失, 做出許多壞事. 這些壞事, 在我看來是可矯正的. 我相信矯正的主要力量之一就是這網頁左邊那組數字.

數字不大, 但也正因為如此而勢必無堅不摧. 這群拒絕服從不正當命令的士兵,他們讓我們相信人性裏那個無堅不摧的力量.

陳真 2004. 7. 25.
冷靜 發佈日期: 2004.07.25 發佈時間: 下午 2:15
嘿嘿,就算你的名字不叫冷靜,你也沒必要如此頭腦發熱。挑撥離間擴大矛盾並不是什麽聰明舉動。把留言板變成駡人的地方更不是什麽好事,希望你自律。

恐怖主義的定義可以多種多樣,以平民為襲擊目標是任何定義都逃不開的。常規軍事行動雖然也帶來平民傷亡(比如以色列的軍事行動),但只是誤傷,並不以此為目的,也不以此相標榜。事故死亡與有意謀殺不同,這是常識吧。難道理性不要了,常識也不要了?

以平民為襲擊目標就是在破壞人類生存的基本價值,因爲它使得人類失去了對自我毀滅力量的控制。試想以色列如果真的墮落成了某些人所說的恐怖主義國家,採取跟基地、哈馬斯一樣的手段,以以色列強大的軍力武力,巴勒斯坦早就滅絕了吧?最少雙方的傷亡比例也不會是今天這個樣子吧?如果美國也墮落到那一步,今天的世界會是什麽樣子?至少阿拉伯世界還會存在嗎?

面對如此可怕的後果,居然還有人替恐怖主義辯護,說什麽可以理解。不為我們自己著想,難道也不為我們的子孫後代著想嗎?我們想讓他們活在一個什麽樣的星球上呢?像我們一樣坐飛機的時候提心吊膽嗎?
zhyb 發佈日期: 2004.07.25 發佈時間: 下午 12:03
這位冷靜兄:

你的帖子讓我頭皮發麻。真佩服陳真好脾氣,能忍得住不說髒話。

我最痛恨的就是那些滿口仁義道德,卻頭腦不清,毫無人性的傢夥。冷靜兄,你算得上一個。

講話要有根據對不對?罵人當然更要。咱們先來看看你的仁義道德。

“破壞人類生存的基本價值。。。毀滅人類文明賴以存在的基礎”

天哪,冷靜兄這樣的話竟然可以說得出口。幸好這樣的邪惡力量還沒有出現,要不你也不會坐在電腦前打字了。你自己要救世界救宇宙,只要不付諸行動救到我,也就罷了,可是不要把你不喜歡的人打成毀滅人類文明的假想敵。上綱上線的作文可以拿高分,可是如果想拿來糊弄人,也得你自己先相信才行。

現在再來看看冷靜兄頭腦如何之不清。

“因爲你自己不順心就破壞人類生存的基本價值,殘害無辜者,“一夫不得志,四海行路難”,這就不再是個別問題的個別解決中的偏差,而是在毀滅人類文明賴以存在的基礎。這就是我們爲什麽要反對非理性,爲什麽要反對巴勒斯坦恐怖主義。”

除去裏面的大話,看來冷靜兄對“恐怖主義”的定義是“殘害無辜”。可冷靜兄爲什麽不對所有人持相同的標準,把這個定義用在以色列政府身上呢?看了一下冷靜兄以前的帖子,終於找到了答案

“索羅門。。。敢於正視巴勒斯坦民族性中邪惡的東西而且敢於說出來”

原來巴勒斯坦是“邪惡”的民族,所以他們的人民都是恐怖分子,就活該被用軍隊來殘害,射殺,他們不是“無辜”的。天哪,這是赤裸裸的種族主義,這是他媽的什麽邏輯!

我不太相信這裏會有人支援“肉彈”。但區區幾個“肉彈”,相對于以色列裝備精良的軍隊,對“無辜”的“殘害”能力,簡直不可同日而語。我們只有有限的精力去反對這些事情,我實在不知道爲什麽冷靜兄竟然選擇爲虎作倀。

冷靜兄自詡理性,但如果這種無限上綱,非黑即白的推理也叫理性,實在是侮辱別人的智慧,讓人作嘔。

對冷靜兄的毫無人性,我實在無話可說。算了。
怡靜 發佈日期: 2004.07.25 發佈時間: 上午 9:06
喔!講負責人比較好聽,其實算是工友吧!:)

對了,呼叫 Naga ,你的詩作又被我們看上啦!可不可以收錄到本站內?方便的話,可以給詩取個題目嗎?謝謝!
紀念若雪巴勒斯坦資訊網 © 2002 - 2023