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13790 則留言。
ethan 發佈日期: 2018.10.20 發佈時間: 下午 12:32
基本上我認爲中國官方對宗教是比較保守的。 但卻不會反對特別的宗教。 講的都是極端思想與分裂勢力。 或聚集宗教力量的政治能量,如法輪功。 宗教本身不是主角。

官方與主流媒體並不會鼓勵這種盲目的仇恨。 盲目的仇恨也是政治不穩定的因素。 不同文化交接處本就容易有矛盾, 有激化矛盾的聲音,也有和平交好的聲音,媒體天性都好追求放大這些極端思想與輿論。
把矛盾放大與扭曲的傾向才是人類最大的敵人。
ethan 發佈日期: 2018.10.20 發佈時間: 下午 12:16
極端觀念附著在什麼上面,被附著的東西就容易被弄臭了。 老鼠屎弄臭了粥,粥容易直觀被當成厭惡的對象,但要明白真正的問題在於老鼠屎。

任何宗教都會被拿來當作控制的手段工具。 各方的爭論差異點很大的一部分是,大家看到的是工具還是操作工具的力量。 如果把目光投向工具上面,就會錯過了真正問題的本質。

舉槍殺人的主要因素是槍手而非槍。 把目光投在槍上,真正的槍手就錯過了。

但真正的敵人就喜歡隱藏在群眾之中, 無差別的掃蕩,反而會掉入陷阱。

但透過義務教育或國民役來對群眾進行應當的教育來說明現代國民的權利義務,把現代國家的規範與宗教規範中相衝突的部分作積極的管理與導引這是必須的過程。 但不應該把宗教與國家制度矛盾,等同於極端思想的問題。
鄭永承 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 下午 5:29
終於能夠理解陳醫師為什麼很討厭網路上的討論,難道事實的本質真的遠低於自身,當於自身的利益、自己的名聲或自己的謀種堅持有所牴觸時,事實就這麼容易的被放逐了,就陷入毫無意義的罵戰之中。
陳真 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 下午 5:05
18, 大約三年前吧,有個 "我是查理" 運動,但我不是查理,因為我不是混蛋。

查理是法國一個周刊的名字,經常態度輕佻戲謔地發佈各種羞辱其它族群與其信仰的圖文,往往不堪入目,卻以 "言論自由" 為名,把自己塑造成什麼自由女神似的。

穆斯林社群再三表示不滿,但是查理周刊不但依然使壞,甚且變本加厲。後來,遭受穆斯林幾位人士襲擊,出了幾條人命。

我想說的是:

a. 天底下不應該有這樣一種羞辱抹黑其它族群的所謂自由,就如維根斯坦所說,"我們不該玩別人靈魂深處的東西",倘若執意如此,將很難避免仇恨蔓延與報復。

b. 我們應該搞清楚因果。很多所謂恐怖攻擊,難道不是僅僅只是少數一方或弱勢一方被殺害、迫害千萬人之後的一種根本微不足道的反擊?你可以任意殺害對方數百萬人,卻不能允許對方殺你數十人?

我並不贊成以眼還眼,我只是要說,道德應具有一種內在的一致性;倘若你無法忍受 1 分的暴力,憑什麼你卻對1000000分的暴力視若無賭,甚且大力支持?而且,如果你無法忍受被迫害被壓制的弱勢一方的所謂暴力反擊,憑什麼你對強者根本毫無人性的迫害卻視若無賭,甚且大力支持?

每次站樁,我常舉著這樣一個牌子,上頭寫著甘地的名言:"以眼還眼,舉世皆盲"。當然,我不知道自己究竟有無資格舉這樣一個牌子,但我相信,這個道理是正確的。

19, 前面幾位大陸朋友寫得很對,至少我基本上都能認同。每一種現象,背後因素肯定萬分複雜,很難以單一因素解釋。因此,我們應該儘可能在那最基本的是非價值方面,形成道德共識,避免傷及無辜,避免成為某種政治工具。

20, 在各種利害衝突中,或是在各種問題上,少數族群或弱勢一方往往成為祭品,成為代罪羔羊,藉以轉移問題焦點,藉以凝聚某種有利於己的仇恨。以英國為例,即便是這樣一個所謂民主發展成熟的國家,每到選舉,照樣大打所謂 "種族牌",把不良執政或所謂國家安全問題,歸咎於 "少數害群之馬",歸咎於外來移民,歸咎於某種外部敵人,歸咎於誰領了多少就業津貼、誰佔據了多少工作機會等等。

21, 回到查理周刊事件,我記得事後英國針對穆斯林移民做了一個調查,結果發現相當高比例的人同情兇手。難道這是因為穆斯林熱愛暴力?當然不是。調查中顯示,那是因為相當多比例居住在英國的穆斯林在平常生活中感受到各種敵意與傷害。

22. 我連看都沒看就刪了方先生的後來幾則留言。十幾年來,相關理由已經說過幾百萬遍。巴勒網絕不唱什麼虛假的言論自由高調,該刪就會刪。天底下沒有一種討論是這樣的:

"啊不然就把你送去新疆住啊,看你受不受得了這些恐怖份子"。或是 "啊你們就只會靜站啊",什麼 "腰不疼" 啊之類的。

你見過研討會上有人是這樣討論問題的嗎?一種想法或陳述是否成立,得先自己先去哪個地方住住看,或是把恐怖份子送給你們台灣?這種水平的討論,我猜想網路世界肯定到處都是,但在巴勒網這是沒有言論自由的。
蔡亦鸣 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 下午 2:38
大陆网民对穆斯林的憎恨来源于过去也来源于现状的偏见甚至还有对党的移恨,互联网起了主要作用,这些年西方主流媒体对穆斯林的抹黑也功不可没。
我最初上网之时对穆斯林的憎恨就是从印尼排华,75等事件而来。而这些信息在共产党的官方宣传中都是不存在的,至少在我学会上网之前是闻所未闻的。
由此而来的憎恨可以轻易和多年宣传教育下的反日情绪无缝对接,只是后来发现这些信息也是真真假假虚虚实实,有很多记忆中的排华血腥照片,根本是移花接木。这就引起警惕了,除了共产党还有别人在塑造情绪,操控人心。
【揭秘网络虚假信息】印尼1998年排华的照片造假引发的联想【胆小慎入】
http://blog.sina.com.cn/s/blog_c10f0ea10101cabw.html

共产党在现实中各种狗屁倒灶的利益冲突间均采取偏袒的态度或者说一律采取单方面‘和谐’态度,而互联网让很多根本不曾亲身经历那些冲突的人产生共情。

两少一宽
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A9%E5%B0%91%E4%B8%80%E5%AF%AC
这政策在少数民族所在地未必得到执行,但是在非少数民族的各个省份却执行的厉害,其产生的逆向淘汰与偏见歧视让少民自身也深受其害。

为什么上海警察面对化隆拉面帮很无奈
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=11763454
切糕党
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E7%B3%95%E5%85%9A

“新疆小偷”
The Trail from Xinjiang 偷 /Documentary 纪录片
https://www.youtube.com/watch?v=wB9o9-IIQJY
陈东楠:世界上一切的罪恶都源于“偷”
http://gy.qq.com/original/story/sto113.html
新疆被拐少年:失去了童年,但我还有未来
http://www.bjnews.com.cn/inside/2014/07/23/326669.html
这些其实与宗教全然无关,都是现实之事,只是因为恐惧怀疑而被挂钩了。


过去大陆网络上不乏为穆斯林辩护的声音,以中穆网最为出名,只是网络终究是个败德的地方,中穆网内理智的声音无人问津, 贩售恐惧,挑动仇恨的言论却广泛流传,那些不知究竟是不是穆斯林的id在中穆网发出了代表穆斯林的仇恨言论,这时因为‘民族团结’党和谐的能力莫名失效了,这些仇恨言论大肆传播,而被这些言论挑起的反向仇恨却常常因为党的政治正确‘破坏民族团结,伤害民族感情’被和谐,这不但没能制止仇恨的发酵,反倒起了推波助澜的作用。
14年云南火车站袭击发生后,终于在大陆互联网上形成了网络群体的政治正确,那些过去互相攻击的“五毛”“美分”“爱国贼”“带路党”以及根本不关心政治的普通人也达成了一致:反穆。
到了16年因为转发致习近平公开信,中穆网被永久关停,党的政治正确和网络的政治正确合流了,反穆有了官方背书,彻底安全了。
基本就如韋懷所说:没有人再关心为穆斯林辩护的声音了,剩下的只有条件反射式的反穆,反穆,反穆。
这股情绪是不是党暗中挑动我不知道(个人很怀疑这一点,因为中宣部和网络监控部门又蠢又坏),只是今日终于被党当做擦脚布利用了起来。


在观看巴勒网之前我也被这股情绪支配过,以上就是我个人的视角
邹子恒 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 下午 1:14
作为一个内陆的年轻人,在关于伊斯兰教的讨论上我希望能提供一些自己的观察和看法。

首先关于方先生和Wang先生、陈真先生关于伊斯兰教的教义的讨论,我没有作过任何研究,无从置喙。而且身边大部分居民也像我一样缺乏神学知识,我们对伊斯兰教,首先获得了一个态度,然后比较容易地吸收网络上一些攻击的论点,像方先生的论述内容和逻辑,在大陆网络上近些年是很典型很普遍的。

“反伊斯兰”并不是一种“政治正确”。在大陆的语境中,“政治正确”是由官方给定的,比如说反腐败反分裂,而“反伊斯兰”是一种网络讨论中的潮流,并且确切地说,我认为是在最近四五年中声音才大了起来。一种声音在网络上能形成主流,首先要有产生的土壤,然后在生长中不会受到大的阻碍。“中西主流媒體長年以來甚囂塵上的妖魔化伊斯蘭言論與洗腦”,在大陆媒体中,官媒对伊斯兰的论述是十分谨慎的,应该一直抱着“打击极端思想,独立自主办教,爱国爱党爱教”的论点不动的,南方系的媒体我不太关注,网络上的自媒体“反伊斯兰”声量正在逐渐变大。

这种思想产生的土壤我认为主要有两方面。一方面是不平等始终存在,大陆社会中有种种不平等,这些矛盾越来越广泛而且差距越来越大,本届政府采取了很多手段针对这一点,成效未知。而在这些矛盾中,民族宗教问题造成的矛盾是始终存在的。民族划分和宗教划分理论上应该是独立的,因为按照宪法,公民有选择信仰的自由,但在当初划分民族时有参考了宗教标准(最明显的例子是回族,在血缘上没有区别,基本按信仰划分出来的少数民族),使得两种问题交织在一起。政府的早期政策,在后来的实践中逐渐形成了矛盾产生的土壤。一、出台少数民族优惠政策,初衷是为了扶持经济不发达的少数民族地区,但没有按照经济条件进行划分,而是简单地按照民族“一刀切”,尤其是在高考和生育政策上,造成了很大的不满。二、为了做好“统战工作”,在涉及少数民族问题上懒政怠政,甚至对某些黑恶团体不敢动(当然大部分少数民族同胞遵纪守法,还有许多汉族人利用其它特权关系组成黑恶势力),形成了非常恶劣的影响,比如大陆网络中的“三等公民”说。另一方面,是随着国力的增强,共产主义理想的缺位,民族自豪感增强的同时就是民粹主义、甚至沙文主义抬头,原本被阶级斗争、中西差距大遮盖的次要矛盾往上浮,在某种意义上,网络正在不自觉地构建一种文化上的优越感,(由于共产主义理想的缺位)这种优越感常常包括悠久的历史、对西方文化血腥原始积累的批评、以及无神论教育等等,在这个形成过程中,出现了很多粗糙的半成品,他们试图将近代的无神论反推得到整个中国历史的支持,比如“当西方人面对洪水,祈求上帝饶恕他们,中国人面对洪水,三过家门不如降服自然……”等论述,伊斯兰教在这个层面上是和基督教、天主教一起作为一神教被攻击的。但从这些土壤中来看,基本上是和伊斯兰教的具体教义无关的,我认为是一种对不平等的民族政策的不满泛化、转移到了整个伊斯兰教上。然后网络上再逐渐挖掘教义中的“黑点”和中东地区的落后现实,形成一种“伊斯兰教落后”的论述。

这种声音的形成我认为是在最近几年。几年前在网络上批评民族宗教政策、批评某些少数民族人员行为是很受限制的,官僚体系十分担心“影响民族团结”,知乎网站当时就因为删了不少这种批评、可能还禁了一部分账号被称为“绿乎”。而这一部分早期的被删帖压制的批评者有不少都变成了偏执的“穆黑”。但是最近的风向明显变了,当人们对所有不平等都感到焦虑时,对某一方面批评的放开就很容易造就大潮。所以讲政府操纵“反伊斯兰”舆论是不确切的,政府会不会到某个程度回过头来对“反伊斯兰”言论进行批评尚未可知。而对于“人权”的讨论,我没有形成完整的看法,故没有观点。
方在平 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 11:24
華人在過去數百年來在西方社會的文化型塑認知中也曾遭遇類似情境,到處都是抹黑、醜化與羞辱,描述得完全不堪入目,簡直就是把華人當成低等禽獸,至今依然。

強勢一方如今之所以不敢再明目張膽肆無忌憚地對你胡作非為,並非因為他們的道德感提昇了,更不是因為華人在他們的文化宣傳之中的低等醜陋之物種特性已經進化,而是因為這樣一種迫害將有可能招來華人社會的反擊。

伊斯蘭的處境,基本上也是在走這樣一個過程。甘地說得對,"非暴力不是懦弱的遮羞布"。他說,"在暴力與非暴力的選擇之間,一個人與其懦弱地受人糟蹋而不敢吭聲,我寧可他使用暴力反擊。" 在這個意義上,諸如賓拉登的勇氣與犧牲,我心懷敬意。
——————————————————————————————
华人在侮辱下被打醒,选择隐忍待发,韬光养晦把自己硬实力提高,
反观伊斯兰世界,是选择钻回故纸堆到古兰经里找解决方案,发现行不通就诉诸于原教旨主义以及恐怖主义。
阿拉伯民族可悲就在不能与时俱进。
中国从不会在无辜平民的爆炸背后寻找解决方案,不管这是自杀炸弹客还是美国的狂轰滥炸。
陈医师选择将东亚病夫和西亚病夫的自我救赎的道路联系起来,可以说是匪夷所思。

宗教改革!宗教改革!仅此而已。
陳真 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 11:10
(續)

17,納粹迫害猶太人,眾人譴責至今。但是,相較於穆斯林長年以來的被迫害,被殺害,被羞辱,被刻意醜化妖魔化;其嚴重程度何止納粹行徑之千百倍,但是眾人卻傻乎乎地高聲叫好。不信你去英國隨便找個穆斯林來問問,看他居住在所謂自由寬容的英國,心中感受如何?人身安全性如何?看他夜裏或甚至大白天敢不敢心中毫無掛慮地穿戴著具有伊斯蘭特徵的衣物或物品上街?

歷史似乎總是如此,迫害之當下,眾人歡呼,惟有當千百年過後,人們彷彿才會意識到問題所在。

華人在過去數百年來在西方社會的文化型塑認知中也曾遭遇類似情境,到處都是抹黑、醜化與羞辱,描述得完全不堪入目,簡直就是把華人當成低等禽獸,至今依然。

強勢一方如今之所以不敢再明目張膽肆無忌憚地對你胡作非為,並非因為他們的道德感提昇了,更不是因為華人在他們的文化宣傳之中的低等醜陋之物種特性已經進化,而是因為這樣一種迫害將有可能招來華人社會的反擊。

伊斯蘭的處境,基本上也是在走這樣一個過程。甘地說得對,"非暴力不是懦弱的遮羞布"。他說,"在暴力與非暴力的選擇之間,一個人與其懦弱地受人糟蹋而不敢吭聲,我寧可他使用暴力反擊。" 在這個意義上,諸如賓拉登的勇氣與犧牲,我心懷敬意。
方在平 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 10:52
中國長年以來老是剽竊別人的智慧財產權,一大堆山寨品,無日無之,這種小偷國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。
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已经有告了啊而且很多告赢了。至于消灭?你确定消灭了我们世界市场不会崩溃吗?欢迎消灭

中國要人民幣漲,它就漲,要它跌,就馬上跌跌不休,這種操縱匯率傷害自由市場精神的專制國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。
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川普钦定了中国不是汇率操纵国,观点不成立

中國在南海到處建人造島礁,並加以軍事化,嚴重破壞區域和平,這種窮兵黷武野心勃勃的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。
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这是我国领土,呵呵,不服来打

中國人藉著財大氣粗,全世界到處炒房,炒得當地人民不聊生,家家戶戶連房子都買不起,這種危害眾人居住權的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。
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我支持制裁

中國人普遍素質不佳,公眾場合講話大小聲,隨地大小便;不信的話,你去跟中國人住在一起或是當鄰居看看。這種不文明的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。
————————————————————————————————
我支持制裁

中國整天打壓台灣,動不動就威脅要武力對付台灣人,這種鴨霸蠻橫的極權國家,大家當然要聯手制裁,捍衛民主自由,最好把它消滅才對。
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来打啊,互相毁灭啊,有在怕吗

中國連上個網也要管,生活真是樣樣不自由,不信你去大陸住看看;我才第一次去北京,馬上在光天化日下就被一群歹徒行搶,而且還揚言就是要針對台灣人進行傷害。我就近去找公安,公安說這種事一天發生千百萬回,怎麼管?這種缺乏文明法治的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。
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制裁过了89后制裁了很久,有用吗
陳真 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 10:35
依照這位方先生(或小姐或小朋友?)的邏輯:

中國長年以來老是剽竊別人的智慧財產權,一大堆山寨品,無日無之,這種小偷國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。

中國要人民幣漲,它就漲,要它跌,就馬上跌跌不休,這種操縱匯率傷害自由市場精神的專制國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。

中國在南海到處建人造島礁,並加以軍事化,嚴重破壞區域和平,這種窮兵黷武野心勃勃的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。

中國人藉著財大氣粗,全世界到處炒房,炒得當地人民不聊生,家家戶戶連房子都買不起,這種危害眾人居住權的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。

中國人普遍素質不佳,公眾場合講話大小聲,隨地大小便;不信的話,你去跟中國人住在一起或是當鄰居看看。這種不文明的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。

中國整天打壓台灣,動不動就威脅要武力對付台灣人,這種鴨霸蠻橫的極權國家,大家當然要聯手制裁,捍衛民主自由,最好把它消滅才對。

中國連上個網也要管,生活真是樣樣不自由,不信你去大陸住看看;我才第一次去北京,馬上在光天化日下就被一群歹徒行搶,而且還揚言就是要針對台灣人進行傷害。我就近去找公安,公安說這種事一天發生千百萬回,怎麼管?這種缺乏文明法治的國家,大家當然要聯手制裁,最好消滅才對。

以下同理類推。

網路討論基本上就是這等水平。
方在平 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 10:32
TO 楊世主
不劳您费心啦,我2013年就开始在这里潜水了。我一向尊敬陈医师还四处宣传这个网站,看见陈医师为林义雄洗地我都忍了,但涉及我们内政的我不能忍。

我也不想在这接着吵了,成长环境不同三观不同。各自保留,到此为止。
楊世主 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 10:18
不知方先生有否看過本留言板從1到533頁的所有討論內容?搭配本網前頁主題文章,個人覺得是學習如何看世界的優良教材,相信您會在此獲益良多,深得啟發。
陳真 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 10:01
另外,順便做點聲明:

巴勒網在我自己看來,是島內唯一的清靜之所,因為我多少可以控制它的言論水平。經常卻有人說我在哪個什麼論壇或網站或什麼臉書留言,我得聲明,我還不至於無聊至此;我不可能會去 "巴勒網" 和 "生命親系譜" 之外的地方留什麼言。

網路世界對我這樣一個具有美感與道德感潔癖的人來說,臭不可聞。電腦之於我,不過就像一台打字機,我對網路世界極端厭惡,陰暗猥瑣低能敗德;特別是中文世界,更是避之惟恐不及,更不用說什麼還跑去哪裏留言。

我也沒有臉書或任何所謂社群網站,我只有巴勒網和一個已停止運作並逐步刪減內容長達十多年的 "生命親系譜"。
陳真 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 9:44
方先生(?),

西方對伊斯蘭宗教及其國家與人民的迫害與妖魔化,自古已然,於今尤烈。這些基本事實,難道我是要牽著你可愛的小手手,一個字一個字教你閱讀嗎?美國需要在發射每一顆飛彈,殺害每一個人,強姦每一位婦女時,都高舉著帝國主義的旗熾與口號,才叫做帝國侵略嗎?

在網路上和人從事所謂 "討論",基本上就是一件做賤自己的事,因為水平實在落差太大。你不可能跟一個連一加一等於二都搞不太懂的人討論微積分或數學哲學。
方在平 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 9:37
TO 孫韋懷

你们岛内的人有想过为什么反穆斯林会成为政治正确吗?那是一起又一起的伊斯兰恐袭,一起又一起的切糕讹诈,一起又一起的白帽拉面党对竞争对手打砸抢对房东耍赖强租,一起又一起的清真水清真席位清真卫生纸清真盐清真输血,一起又一起的罔顾他人执意行使自己的宗教少民特权带来的!
我还是那句话,欢迎你去南疆住上一住。没有调查就没有发言权,外围看戏的人站着说话不腰疼,只会说假大空话。

TO 陈医师

英國和美國都可以說是所謂基督教國家(特別是英國把基督教訂為國教),倘若ISIS那一小撮人的暴力危害是1,那麼,西方這些基督教或天主教國家對全世界的危害就是1000000,後面至少得加上五、六個零。
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Excuse me? 你何时见到英美入侵阿富汗伊拉克介入别国选举是打着基督教的旗帜搞宗教迫害了?英美等欧洲国家固然有着让人民陷入战火流离失所的大罪孽,但归类到基督教上不是明显的浑水摸鱼吗?


而且,當代如此,古時亦然。把ISIS所做的一切所謂破壞與血腥全部加起來,然後再乘以一百萬或一千萬,恐怕都還遠遠比不上這些西方宗教在歷史上所幹下的種種極端恐怖血腥暴行。整個基督教或天主教的歷史,就是一部殘酷迫害異己、燒殺擄掠的血腥歷史。我們寬容了這樣一種偏離教義的偽宗教的存在,沒有把它鏟除,它卻反倒要鏟除別人,反倒說別人是撒旦。
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拜托请活在当下,你作为一个基因传播到现在的人,你的祖先背负着几千几万年来同类相残的血债,你要不要自我反省认罪以谢那些死去的猿人?
基督教早就自我改良反省世俗了,如今在大多数的政治领域只剩下了仪式和符号,更不要提新教文明促进了科学和社会风俗的进步。反观伊斯兰教,千年不变的教条,拒绝改革,拒绝科学,他们的目标就是把人类拖回中世纪,完成他们圣战成功建立大伊斯兰国的美梦。哦,对了,伊斯兰教残酷压迫女性,反同性恋,这你也是看不到的。
陳真 發佈日期: 2018.10.19 發佈時間: 上午 1:00
(又續)

10,Alex Wang 你所推薦的牧師視頻:

https://www.youtube.com/watch?v=n78RAvC1o1Q

我只看了前面大約四分鐘的內容,感覺很荒唐;我毫無疑問會把這樣的牧師定義為人渣等級的神棍。這樣一些言論,市面上四處可聞,相當卑鄙不是嗎?這位神棍是這麼說的:

"各位從媒體都知道伊斯蘭國 (ISIS) 的惡行,但實際上更邪惡。他們殺害基督徒、小孩,甚至包括非基督徒,並且販賣女童做為性奴以籌措經費打聖戰,同時還摧毀伊拉克和敘利亞,包括教堂與千年遺跡等,都遭到破壞,真是相當駭人聽聞。伊斯蘭國並且還造成數百萬的難民!

但我今天要追本溯源,查考歷史,來探討伊斯蘭國到底如何崛起。我還要講些我自己的親身經歷,看看神在世上如何工作。

首先,我要翻開聖經,其實我都會背啦,但你們有誰讀過這些經文嗎?你們知道耶穌為何降臨嗎?有一些經文談到這問題。我研究過耶穌自己如何說他自己為何降臨世上?有幾十節經文,出自祂所鍾愛的約翰門徒的手筆。耶穌提到,做為神的兒子顯現在世上,就是要消滅伊斯蘭國,消滅撒旦的作為。

我由衷相信,伊斯蘭國是邪惡、屬於惡魔的組織,目的就是為了偷竊、殺害與破壞。耶穌就是這樣形容撒旦,而伊斯蘭國就是專門幹這種事。主耶穌要我們和祂併肩作戰來消滅撒旦。因此,我們都是戰士,都是地面部隊或空軍,無論是藉著禱告或具體行動或捐獻,你我都有責任消滅伊斯蘭國。"

我的天啊!這些神棍真的是有夠無恥下流!睜眼說瞎話!看來,我的溝通能力又到了盡頭,我真不知道該怎麼說了。

11,這些衣冠楚楚的神棍人渣,他們根本不需要親自殺人,並不是因為他們道德崇高,而是因為他們有著更加恐怖千百萬倍的屠殺異己的方法。這就如同台灣的人渣政客們哪個會去持槍搶銀行?根本不需要。他們只須去酒店喬一喬事情,玩玩女人,或是打幾通電話,談談事,馬上就能搶到比搶銀行千百萬倍以上的暴利,不但沒有風險,而且還能整天滿口救國救民的漂亮話;自己搶還不夠,兒子女兒女婿丈母娘全部一舉雞犬昇天,個個吃得肥滋滋。

這位牧師不就是這樣嗎?老實說,我對ISIS基本上還懷著某種敬意,至少他們好歹是以自己的生命做為代價去追求他們心目中的理想。

12,宗教如果可以寬寬鬆鬆隨意更改教義,這種彈性 “宗教” 得打個引號,對我來說,難以恭維。那不是宗教,那只是披著宗教外衣的社團,就像獅子會那樣,兩者有何本質上的差別呢?

13,至於宗教的世俗化,那是一種實然,而非應然。

14,英國和美國都可以說是所謂基督教國家(特別是英國把基督教訂為國教),倘若ISIS那一小撮人的暴力危害是1,那麼,西方這些基督教或天主教國家對全世界的危害就是1000000,後面至少得加上五、六個零。

而且,當代如此,古時亦然。把ISIS所做的一切所謂破壞與血腥全部加起來,然後再乘以一百萬或一千萬,恐怕都還遠遠比不上這些西方宗教在歷史上所幹下的種種極端恐怖血腥暴行。整個基督教或天主教的歷史,就是一部殘酷迫害異己、燒殺擄掠的血腥歷史。我們寬容了這樣一種偏離教義的偽宗教的存在,沒有把它鏟除,它卻反倒要鏟除別人,反倒說別人是撒旦。

15,所謂欲加之罪,何患無辭,強者要找弱者麻煩,還怕找不到理由嗎?今天倘若是ISIS是世界強權,你看他將會怎麼列舉基督教危害世人的罪行,理應消滅之。

16,中西主流媒體長年以來甚囂塵上的妖魔化伊斯蘭言論與洗腦,並非偶然,而是出於卑鄙的政治動機。這其實就如同納粹當年之所為。
孫韋懷 發佈日期: 2018.10.18 發佈時間: 下午 6:07
大陸網絡上充滿反伊斯蘭言論,甚至成為一種“政治正確”,如果在網絡上有人膽敢為穆斯林說話,絕對會立刻被圍而攻之。而且為穆斯林辯護什麼內容都無所謂,大家都只會說伊斯蘭教本身的教義有問題必須從地球上消失,或者陰陽怪氣的說豬肉很香很好吃,最多人會直接開罵。不知道這種輿論氛圍是否是被操縱的,在我純屬一廂情願的想象看來,大陸政府不至於干這種事,也不至於建立幾千人的集中營。如果要說新疆維吾爾族的人權有沒有收到迫害,毫無疑問是有。比如邊遠村莊只要青年無學業無工作,每天村幹部就會來看你在不在家,不可以出遠門,寫信買東西也都被監管。我接觸到的都是這種,而這種管制在我身邊的朋友看來,已經到不可接受的程度了。
越活越不知道什麼是善、什麼是惡,但我知道我願意與說出哪種話的人永世為敵。我相信本性難移,世界變好的希望是整體,不是個人。只是如果真的有一天所有人都是平生只知行善的正派人,我會絕望至極。
Alex Wang 發佈日期: 2018.10.18 發佈時間: 下午 12:47
7. 尤有甚者,居然把伊斯蘭教說成是一種必須鏟除的 "人類毒瘤",這意味著不管我們在某些問題(例如統獨)上的想法是否一致,但事實上我們絕對不會是同志。這種希特勒式、以色列式的思維,才是人類社會的真正毒瘤。

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伊斯蘭教,有非常頑固的部分,對異教徒的不寬容,以及教義的不可更改性。

這位牧師的介紹,你可以看看,並不偏頗。
https://www.youtube.com/watch?v=n78RAvC1o1Q

伊斯蘭教和基督教一樣。怎麼能算作剷除呢?現在的西方世界部分人很世俗,即使是基督徒,也不會因為你是異教徒和異端,就架你上火刑架。這算不算是剷除基督教呢?應該不是吧。

但是,他們還是要有觀念上的選擇,到底是人生而平等,還是按照《可蘭經》所說異教徒死後就該下火獄。

穆斯林世界也出現過,阿拉伯復興社會黨,曾經席捲了大部分阿拉伯地區,就是很世俗化和很現代化的穆斯林。

伊朗產生的什葉派穆斯林也沒有出去恐怖襲擊和斬首異教徒的行為。形成的什葉派伊斯蘭共和也是十分穩定和現代的政體。

敘利亞的阿薩德是什葉派阿拉維,娶的妻子阿斯瑪就是世俗化的遜尼派穆斯林,並且也很寬容基督教的存在。阿薩德一直在致力於推動現代化和世俗化,得到很多世俗化和親商遜尼派穆斯林的支持。

沒有中國人鼓吹肉體上消滅和文化上滅絕維族人。但是,伊斯蘭教同樣需要改良和改革;最重要的還是他們內部自己的改革。

至於說習近平治下刑囚和關押這麼多維吾爾族人,那真是笑談。

我不是懷疑中國共產黨夠不夠心狠手辣能做出這樣的事。我只是懷疑中國共產黨會像有些人描述得那樣蠢。中共要是真這樣蠢,就活不到今天。中共會故意製造口實,在面對美國咄咄逼人的情況下,拉著伊斯蘭世界來合圍自己?

國民黨的稅多,共產黨的會多。不會是開會多了,就被謠傳成集中營了吧。

很多事情,眼見為實耳聽為虛。甚至很多東西,眼見也未必為實,需要自己用心去甄別真偽。
陳真 發佈日期: 2018.10.18 發佈時間: 下午 12:17
(再續)

9. 從各位的發言很容易就能看得出來,關於伊斯蘭,我們都是外行人,當然也包括我在內。唯一不同的是,我很少對我沒有相當把握的東西做出結論或產生評價,而這也是為什麼我一般不太容易在言論與思想上犯下重大錯誤的原因,並非因為我懂得很多,而是因為我深切明白我所能充份理解的範圍。在這範圍之外的人事物,我寧可保持沉默。所謂知百說一,知其百,最好就僅說其一,因為光是要撐起這個 "一" 就已相當不容易,它得需要另外那未說出的 "九十九" 做為一種認知基礎上的支撐。

倒也不是說外行人就得閉嘴,外行人還是可以有外行人觀看事情的方式。這方式不必然膚淺,但它毫無疑問是粗淺的。也就是說,我們僅僅只能就某種事物的現象去做出有限的評價,而不可能穿透現象,溯其根源,因為我們缺乏相關能力與知識。

就以伊斯蘭為例,或是更進一步以其所謂 Wahhabism (瓦哈比主義)為例,西方主流觀點對它的妖魔化這不用說了,就連John pilger 或 Noam Chomsy等人也毫無疑問對它採負面解,差別僅僅在於,就如John pilger 或 Noam Chomsy等等許多有識之士(包括川普)所指控,"據說" 源自於瓦哈比主義的 ISIS就是由美國 (及其盟友例如英國) 所一手創造,恐怖的 ISIS的大本營大金主當然就是沙烏地阿拉伯。

在我粗淺的認知裏,這指控是對的,問題是:美國究竟是有意地培植宗教極端主義,或只是其中東侵略作為導致了宗教極端恐怖主義的興起?Chomsky呼應一位前CIA特務的公開指控美國一手創造了ISIS滋生的溫床。Chomsky說,在美國入侵中東、摧毀伊拉克之前,當地居民彼此之間根本不會去意識到左鄰右舍到底是什葉派或遜尼派,就如同我們不會在意隔壁的大媽究竟是屬於哪個教會一樣。

儘管Chomsky認為,所謂 "美國一手創造了ISIS" 的這項指控理應澄清其所謂 "創造" 指的是美國之侵略作為造就了宗教極端勢力興起的 "時代背景",而不是形而下地僅僅只是 "直接提供" 武器與金援給ISIS;至於直接給錢給武器的則是美國的有錢盟友--沙烏地阿拉伯。但是,在一些訪談中,Chomsky卻也分析了一點,他說,英國與美國顯然都認為世俗化的伊斯蘭勢力對其自身國家利益是不利的,而宗教極端主義的工具化,卻反而有利於西方帝國殖民勢力的擴張。

講到這裏,基本上都還在我的粗淺認知範圍內,但是問題來了,在這些現象的背後,究竟在多大程度上可以把政治上的表面現象給擴大理解或溯源到宗教上的所謂瓦哈比主義,這就完全不是我或各位所能置喙的了,也就是說,我們不可能有能力在這一點上形成一己判斷,頂多只能存而不論。

幾個月前有一本新書上市,好像是一位澳洲的中東年輕學者 Rohan Davis所寫,書名叫做 "Western Imaginings: The Intellectual Contest to Define Wahhabism",網路上可以看到部份內容。這書對於瓦哈比主義做出辯護,批評了包括Chomsky在內等西方進步菁英對於瓦哈比主義乃至整個伊斯蘭教的種種誤解;作者從歷史發展上,在反西方殖民鬥爭與宗教極端勢力之擴張兩者之間做出區隔。我沒有能力評價內容,提起這書只是順手以之為例,主要是想說:廉價的評論與膚淺的理解,其實無甚意義,甚且有害,很容易就會成為某種政治企圖之操弄工具。也許,我們還是應該對自身的理解範圍畫下一道應有的界限。

Rohan Davis 這書的卷頭語引用了T. S. Eliot的一首詩,我覺得挺有意思,只是說不上來這詩究竟在我心裏頭攪動了哪一池春水:

"For last year's words belong to last year's language. And next year's words await another voice." (昨日的話語驟然已逝,未來之聲靜候佳音。)

Eliot這詩句出於其 "Four Quartets" 裏頭的 "Little Gidding",我多引用一點上下文:

Every poem an epitaph. And any action
Is a step to the block, to the fire, down the sea's throat
Or to an illegible stone: and that is where we start.
We die with the dying:
See, they depart, and we go with them.
We are born with the dead:
See, they return, and bring us with them.

每首詩都是一篇墓誌銘。
而任何一項行動
都是走向斷頭台,走向烈火,落入大海
(這三句是摘自湯永寬先生的翻譯)

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Both bad and good. Last season's fruit is eaten
And the fullfed beast shall kick the empty pail.
For last year's words belong to last year's language
And next year's words await another voice.
But, as the passage now presents no hindrance
To the spirit unappeased and peregrine
Between two worlds become much like each other,
So I find words I never thought to speak
In streets I never thought I should revisit.

兩個世界之間越來越像了
於是我找到不曾思索的話語
踏上我從不認為我會踏上的旅程

關於詩,不想破壞美感,我就不多說了。
蔡亦鸣 發佈日期: 2018.10.17 發佈時間: 下午 10:51
牧野,人有义愤是好事,只要用对地方。比如身边各种荒唐事。

焦点访谈,我不怀疑其报道内容的真实性,只是……事物有且只有一个面向么?只报道正面不报道同一件事物的负面信息,就宛如只有一面的硬币一般虚假。过往新闻联播里7元钱的廉租房,是真的,但是僧多粥少,也是真的,地方政府靠卖地维持收入更是真的,为了保护地价就不可能真的推行廉租房。

管教也是官,普通人一旦有了一点小权力就可以膨胀成不知何等怪样。百万人的改造,又需要多少万管教?这里面都是克己为公的好党员?这话你信么?
若荣誉归于集体,那罪恶便同样在集体间生长。有了好事便是党的,有了恶事成了执行者个人的锅,这说的过去?天下间没有这种道理的。
陈真过去提到的澳洲难民营的事情你相信了,同样的事情在新疆你就不信了?你觉得中国人作为一个集体在道德上有比澳洲人更高尚么? 人在美好的方面也许大有不同,但丑恶起来一样难堪。

而且同样的话语把维族人换成中国人,把反对改成支持,一样起效。即便各个网站公司自我规制的厉害,大陆网络上的反对之音也是绵绵不绝的,只是现实中见不到多少敢站出来的,我也是行动上的蛆。
我代表不了中国人,我只能代表自己,过往不提,光是今年上海环卫工讨薪被消音 ,深圳罢工被镇压,北大马克思学会被解散,就足以令我厌恶不已,这个党是共产党么?这样牵头盖面自欺欺人,不如早日改名叫国资党,更名正言顺。

你厌恶国内的穆斯林,我也厌恶,只是我们厌恶的点似乎不大一样,我厌恶父母信教便强制子女信教终身不能脱教,厌恶用宗教代替民族(回族信佛教便被回族穆斯林所压迫),厌恶青海拉面欺行霸市,厌恶切糕强买强卖,厌恶党的一刀切让新疆人离开新疆后所受到的歧视,厌恶穆斯林根本不过的春节从此讳不谈猪。
厌恶压迫,或主动或被动获得的特权以及双重标准带来的割裂,这些都是事,把穆斯林换成基督徒换成无神论都一样令人厌恶,将这些事与穆斯林挂钩,从而厌恶打上穆斯林标签的人,就属于荒唐了。
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